От HorNet
К sss
Дата 21.09.2019 22:17:56
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Да

>Крылатые ракеты это подмножество БПЛА-камикадзе. Можно для удобства считать, что КР это БПЛА имеющие характерный внешний вид (с минимизацией поперечного сечения для размещения в пусковой установке) и запускаются с пусковых установок или из транспортно-пусковых контейнеров. Но формальным критерием это не является и может использоваться для классификации только при обоюдном согласии сторон.

Если экипажа нет не борту, это не значит, что его нет вообще. Экипаж - пилотирует БПЛА в соответствии с полетным заданием и предварительной подготовкой "миссии". Даже в тех случаях, когда дрон работает автономно, экипаж всегда назначен, сидит где-нибудь standby, и всегда может вмешаться. Типа отключить автопилот. Разница только в том, что физически экипаж находится в безопасности, во всяком случае, в большей безопасности, чем если бы он находился на борту.
О КР ничего похожего сказать нельзя. У них нет и никогда не предполагалось наличие экипажа, и у КР нет полетного задания - у нее есть цель, выбираемая до запуска, несколько предварительно заданных программ полета, тоже выбираемые до запуска, ну, предстартовая подготовка, и все, что можно делать с КР удаленно - это поменять цель или программу, при этом никакого экипажа нет, а есть боевой расчет комплекса или батареи, который должен просто поразить цель, а не полностью выполнить программу полетного задания во всём ее многообразии.
От tarasv
К HorNet (21.09.2019 22:17:56)
Дата 22.09.2019 03:12:52

Re: Да

>Если экипажа нет не борту, это не значит, что его нет вообще. Экипаж - пилотирует БПЛА в соответствии с полетным заданием и предварительной подготовкой "миссии".

Такой аппарат более строго называется ДПЛА и является частным случаем БПЛА. БПЛА может быть и полностью автономным.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Blitz.
К HorNet (21.09.2019 22:17:56)
Дата 21.09.2019 23:08:04

Re: Да

>О КР ничего похожего сказать нельзя. У них нет и никогда не предполагалось наличие экипажа, и у КР нет полетного задания - у нее есть цель, выбираемая до запуска, несколько предварительно заданных программ полета, тоже выбираемые до запуска, ну, предстартовая подготовка, и все, что можно делать с КР удаленно - это поменять цель или программу, при этом никакого экипажа нет, а есть боевой расчет комплекса или батареи, который должен просто поразить цель, а не полностью выполнить программу полетного задания во всём ее многообразии.
Если придратся к заклепкам-вполне можно) Н-п авиационные крылатые ракеты с ТВ/ИК наведением, или древние ПКР.
От sss
К HorNet (21.09.2019 22:17:56)
Дата 21.09.2019 22:50:08

Re: Да

>>Крылатые ракеты это подмножество БПЛА-камикадзе. Можно для удобства считать, что КР это БПЛА имеющие характерный внешний вид (с минимизацией поперечного сечения для размещения в пусковой установке) и запускаются с пусковых установок или из транспортно-пусковых контейнеров. Но формальным критерием это не является и может использоваться для классификации только при обоюдном согласии сторон.
>
>Если экипажа нет не борту, это не значит, что его нет вообще.
Ну да, он может быть вне борта или его там может не быть.
>Экипаж - пилотирует БПЛА в соответствии с полетным заданием и предварительной подготовкой "миссии". Даже в тех случаях, когда дрон работает автономно, экипаж всегда назначен, сидит где-нибудь standby, и всегда может вмешаться.
???
Совершенно необязательно.
Почему не может быть полностью автономный БПЛА?
(и в отечественной классификации, емнип, таковые есть)
У Ту-143, например, вроде никакого "наземного экипажа", способного вмешаться в управление, не было - это БПЛА или нет? - мне как бы представляется, что таки "да".

В американской классификации для БПЛА обязателен наземный экипаж?
От Locke
К sss (21.09.2019 22:50:08)
Дата 21.09.2019 23:08:02

Re: Да



>В американской классификации для БПЛА обязателен наземный экипаж?

Или надводный. Но экипаж назначен всегда, на любой вылет. Более того, это правильно: учитывая хотя бы такие далекие от собственно боевого применения параметры как стоимость изделий и нынешний общий воздушный трафик, будет верхом глупости поступать иначе, а именно - позволять даже очень умному БПЛА летать самостоятельно и бесконтрольно. Какие-то куски миссии - да, пожалуйста, но вся миссия остаться бесконтрольной не может. Экипаж должен иметь возможность в любой момент взять дрон на управление, а значит, этот экипаж должен быть назначен и обязан поддерживать необходимый уровень ситуационной осведомленности вокруг "своего" аппарата.
От sss
К Locke (21.09.2019 23:08:02)
Дата 21.09.2019 23:21:27

Re: Да

>>В американской классификации для БПЛА обязателен наземный экипаж?
>
>Или надводный. Но экипаж назначен всегда, на любой вылет.

Как тогда классифицировать аппараты типа такого?
https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_D-21

Если требование возможности управления в полете стало обязательным после - то когда?
От badger
К sss (21.09.2019 23:21:27)
Дата 23.09.2019 00:08:47

Re: Да

>>>В американской классификации для БПЛА обязателен наземный экипаж?
>>
>>Или надводный. Но экипаж назначен всегда, на любой вылет.
>
>Как тогда классифицировать аппараты типа такого?
> https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_D-21


Ту-123 и был раньше и построили больше:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83-123


>Если требование возможности управления в полете стало обязательным после - то когда?

Из той же эпохи, но обратный пример:

https://en.wikipedia.org/wiki/Gyrodyne_QH-50_DASH#Specifications_(QH-50C)

http://airpigz.com/blog/2010/11/19/1960s-coaxial-drone-anti-submarine-helicopter-gyrodyne-qh-50.html

https://www.gyrodynehelicopters.com/qh-50a_models1.htm

тоже drone, как и современные БПЛА, тоже unmanned, но с добавлением remote controlled - по сути, радиоуправляемый вертолёт.
От объект 925
К sss (21.09.2019 23:21:27)
Дата 21.09.2019 23:55:08

Re: Да



>Если требование возможности управления в полете стало обязательным после - то когда?
*****
Раньше говорили- ДПЛА.
А сами полеты различают на пилотируемые и по программе.
Alexej
От sss
К объект 925 (21.09.2019 23:55:08)
Дата 22.09.2019 00:17:26

Re: Да

>>Если требование возможности управления в полете стало обязательным после - то когда?
>*****
>Раньше говорили- ДПЛА.

Не-не-не. Раньше говорили именно БЛА или БПЛА - беспилотные летательные аппараты. А вот среди них уже выделяли и дистанционно-пилотируемые, и прочие.

>А сами полеты различают на пилотируемые и по программе.

Аппараты совершающие полет по программе в отечественной традиции совершенно определенно относились к БЛА(БПЛА). Пример - "Рейс".

Мой вопрос был к чему относились американские аппараты с аналогичным способом управления в полете. Очевидно, это не крылатые ракеты (это вообще не ударный аппарат, его миссия - пролететь по маршруту, наделать фотоснимков и вернувшись отстрелить кассету с пленками), летит он по заданному маршруту, заложенному перед вылетом в его систему управления (инерциалку). Человек в процесс его полета от начала до конца вообще не вмешивается, совсем.
От объект 925
К sss (22.09.2019 00:17:26)
Дата 22.09.2019 13:13:44

Ре: Да

>Не-не-не. Раньше говорили именно БЛА или БПЛА - беспилотные летательные аппараты.
++++
у меня совсем другое чувство. И вот подтверждение.
https://books.google.com/ngrams/graph?content=%D0%94%D0%9F%D0%9B%D0%90&year_start=1800&year_end=2018&corpus=25&smoothing=3&share=&direct_url=t1%3B%2C%D0%94%D0%9F%D0%9B%D0%90%3B%2Cc0#t1%3B%2C%D0%94%D0%9F%D0%9B%D0%90%3B%2Cc0
https://books.google.com/ngrams/graph?content=%D0%91%D0%9F%D0%9B%D0%90+&year_start=1800&year_end=2018&corpus=25&smoothing=3&share=&direct_url=t1%3B%2C%D0%91%D0%9F%D0%9B%D0%90%3B%2Cc0#t1%3B%2C%D0%91%D0%9F%D0%9B%D0%90%3B%2Cc0
Алеxей