От Моцарт
К All
Дата 21.09.2019 16:06:13
Рубрики WWI; WWII;

Есть ли в ХХ веке примеры операций, сорванных из-за снабжения

Из-за проблем в снабжении провиантом (людей) и фуражом (парнокопытных).
От Паршев
К Моцарт (21.09.2019 16:06:13)
Дата 22.09.2019 22:51:08

Партизанские. Наш в 42-м ("За чертой милосердия") и английский в Бирме емнип

>Из-за проблем в снабжении провиантом (людей) и фуражом (парнокопытных).

примерно в то же время.

Лошадь и мул - непарнокопытные.
От mpolikar
К Паршев (22.09.2019 22:51:08)
Дата 25.09.2019 11:33:57

Re: Партизанские. Наш...


>Лошадь и мул - непарнокопытные.

Смотрите на вопрос шире. У них по две пары копыт)

PS Непарнокопытное - это , например, трехногий мул ))
От Моцарт
К Паршев (22.09.2019 22:51:08)
Дата 23.09.2019 15:22:39

Re: Партизанские. Наш...

>Лошадь и мул - непарнокопытные.


Хорошо, хорошо))) заменим на ненаучный термин "тягловые животные"
От Km
К Моцарт (21.09.2019 16:06:13)
Дата 22.09.2019 12:34:48

Очень узкоспецифический вопрос

Добрый день!
> и фуражом (парнокопытных).

Лосей или верблюдов?

С уважением, КМ
От Моцарт
К Km (22.09.2019 12:34:48)
Дата 22.09.2019 12:50:34

Re: Очень узкоспецифический...

Лошадей, волов, быков, ослов и мулов.
От Km
К Моцарт (22.09.2019 12:50:34)
Дата 22.09.2019 16:43:56

Re: Очень узкоспецифический...

Добрый день!

>Лошадей
отряд непарнокопытные.

С уважением, КМ
От ttt2
К Моцарт (21.09.2019 16:06:13)
Дата 22.09.2019 11:13:45

в ХХ веке представить себе операцию в которой у войск

>Из-за проблем в снабжении провиантом (людей) и фуражом (парнокопытных).

Еще полно боеприпасов но уже нет провианта сложно. Обычно первыми кончаются именно боеприпасы.

С уважением
От Evg
К ttt2 (22.09.2019 11:13:45)
Дата 22.09.2019 17:19:22

Re: в ХХ веке

>>Из-за проблем в снабжении провиантом (людей) и фуражом (парнокопытных).
>
>Еще полно боеприпасов но уже нет провианта сложно. Обычно первыми кончаются именно боеприпасы.

В рейдовых операциях на сложной географии вполне.
Послали батальон в какой-нибудь обходной манёвр, он пока добрался до противника уже еда и кончилась.
ИМХО, в период ВМВ - Финская, Индокитай могут дать такие примеры.
От ttt2
К Evg (22.09.2019 17:19:22)
Дата 23.09.2019 08:29:17

Re: в ХХ...

>>Еще полно боеприпасов но уже нет провианта сложно. Обычно первыми кончаются именно боеприпасы.
>
>В рейдовых операциях на сложной географии вполне.
>Послали батальон в какой-нибудь обходной манёвр, он пока добрался до противника уже еда и кончилась.
>ИМХО, в период ВМВ - Финская, Индокитай могут дать такие примеры.

Вполне возможно, только это не операция, это тактика.

С уважением
От ротмистр
К Моцарт (21.09.2019 16:06:13)
Дата 22.09.2019 10:14:12

Финская, попытка обхода линии Манергейма через карельские леса

Классика )
От Slon-76
К ротмистр (22.09.2019 10:14:12)
Дата 10.10.2019 12:24:12

Re: Финская, попытка...

>Классика )

Строго говоря, 8-я армия не пыталась обходить ЛМ. У нее была другая задача.

http://slon-76.livejournal.com
От sss
К Моцарт (21.09.2019 16:06:13)
Дата 22.09.2019 09:59:11

ИМХО в 20 веке снабжение идет слишком комплексно, чтобы выделить(+)

>Из-за проблем в снабжении провиантом (людей) и фуражом (парнокопытных).

...именно снабжение продовольствием/фуражом как причину провала, отдельно от снабжения всем остальным (прежде всего - боеприпасами, но также и другими предметами снабжения). Если возможности снабжения недостаточны, то дефицит возникает во всем примерно равномерно, ИМХО.

Конкретно про продовольствие (при относительном достатке всего прочего) вспоминаются легенды про мартовское наступление немцев 1918, когда после более-менее успешного прорыва фронта вместо движения вперед передовые части потратили целый день на грабеж продовольственных складов союзников; встречались мнения, что если бы не эта задержка - немцы могли бы тогда занять Амьен и добиться крупного успеха стратегического масштаба. (но насколько это так - можно лишь гадать)
От VLADIMIR
К Моцарт (21.09.2019 16:06:13)
Дата 22.09.2019 09:31:48

Попытка джапов взять Порт-Морсби, перевалив черех хребет (-)
От Iva
К Моцарт (21.09.2019 16:06:13)
Дата 21.09.2019 21:24:17

Re: Есть ли...

Привет!

2я Уд Армия Власова.

Владимир
От john1973
К Iva (21.09.2019 21:24:17)
Дата 21.09.2019 22:02:03

Re: Есть ли...

>2я Уд Армия Власова.
Лишь на конечном этапе, уже летом, когда окружение фактически замкнулось. Это системные ошибки планирования б/д, а не работы тыла, см. мой пост выше
От Iva
К john1973 (21.09.2019 22:02:03)
Дата 21.09.2019 22:07:29

Re: Есть ли...

Привет!

>Лишь на конечном этапе, уже летом, когда окружение фактически замкнулось. Это системные ошибки планирования б/д, а не работы тыла, см. мой пост выше

изначально. Дохлый прорыв (по ширине) - нет снабжения - дальше можете как угодно управлять и куда угодно наступать. в условиях 20 века части теряют боеспособность за несколько дней.
Артиллерии де факто нет и все. Штыками не навоюете.

Владимир
От Криптономикон
К Моцарт (21.09.2019 16:06:13)
Дата 21.09.2019 21:04:38

все операции СЗФ после окружения Демянской группировки (-)
От kapral250
К Моцарт (21.09.2019 16:06:13)
Дата 21.09.2019 18:59:27

Синявинская операция сентябрь 42го. (-)
От john1973
К kapral250 (21.09.2019 18:59:27)
Дата 21.09.2019 21:59:52

Re: Синявинская операция...

Вряд ли, перебои со снабжением стали системными лишь после "стягивания мешка". но и тогда проходили гужевые и автоколонны, потом построили и удерживали узкоколейную ж/д. Там дело в ошибках планирования б/д со стороны штаба командарма
От kapral250
К john1973 (21.09.2019 21:59:52)
Дата 22.09.2019 09:26:15

Re: Синявинская операция...

Нет. Уже к началу операции был жестский некомплект арт. снарядов (от 1.3 бк до 0.3 бк) и патронов.

Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......
От Begletz
К Моцарт (21.09.2019 16:06:13)
Дата 21.09.2019 17:44:09

Сталинград (-)
От объект 925
К Моцарт (21.09.2019 16:06:13)
Дата 21.09.2019 17:04:50

Роммель в Арфике, итальянский флот. (-)
От Дмитрий Козырев
К Моцарт (21.09.2019 16:06:13)
Дата 21.09.2019 16:59:31

Войны ХХ века характеризуются большим расходом материальных средств

По расчетам Триандафилова ударная армия требовала 4 эшелонов продфуража против 18 эшелонов боеприпасов.
Т.е. проблема снабжения в любом случае носила комплексный характер и кроме ограничения в пище неизбежно скажется недостаток боеприпасов и горючего.
Наиболее характерный пример - оборона Севастополя в 1942 г. Или Керчь-Эльтигенский плацдарм в 1943.

Или нужен пример, когда еда закончилась раньше патронов? Тогда Аджимушкайские каменоломни.

>Из-за проблем в снабжении провиантом (людей) и фуражом (парнокопытных).