От sss
К park~er
Дата 22.09.2019 22:21:34
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Фактическая база для сравнения очень слабая(+)

>Мы имеем факты работы систем ПВо производства разных стран в почти одинаковых условиях:
>1. С-400 + Панцирь
>2. Железный купол + ..
>3. Пэтриот + ...

>Нашенские перехватили всё или почти всё (самодельные БПЛА, снаряды РСЗО). Купол перехватывает почти всё. С Пэтриотами незадача. Можно ли сделать вывод о том, что для противодействия бабайским средствам нападения, наши лучше?

1. более-менее достоверных цифр, позволяющих делать сравнительные выводы об эффективности любой из этих систем нет. Всплывают только совсем громкие провалы, типа недавнего саудовского. Если что-то пропустил Купол или сирийские комплексы - выясняется только после того, как происходит резонансные случаи, рядовые случаи, не приводящие к чрезвычайным последствиям остаются просто неизвестны.

2. средства поражения, которые им приходилось перехватывать - сильно разные: ракеты от РСЗО и самодельные реактивные снаряды в случае Купола, КР и БПЛА большой дальности в случае Патриота, импровизированные БПЛА-камикадзе и те же ракеты от РСЗО для российских Панцирей в Латакии, КР большой дальности и планирующие УАБ для сирийских комплексов ПВО.

Сравнимыми могут (с определенными допущениями) считаться цели у российских и сирийских средств ПВО и у саудитов. Купол по БПЛА и КР вообще, насколько известно, не стрелял.
Видим, что если ипровизированные БПЛА в общем поражаются Панцирем довольно успешно, то массированная атака КР в обоих случаях (в 2017 и в 2018) оба раза достигла целей. Атаки сирийских объектов УАБ и ракетами с тактической авиации - также регулярно достигают целей.
С-400, насколько известно, также ни разу не стрелял (и вроде бы С-300 тоже, ни российские, ни сирийские).

3. Патриот также не стрелял в последнем налете, но саудитские Патриоты неоднократно стреляли при отражении предшествующих атак, результаты были неоднозначные. ОТР перехватывались плохо, импровизированные тактические ракеты на базе ЗУР от комплекса С-75 перехватывались более эффективно, низколетящие КР применены пока единственный раз и Патриот даже не смог отстреляться по ним. Для предшествующих стрельб был характерен очень большой расход ракет саудовскими расчетами Патриотов.

Ну про расчеты уже написали - саудиты и сирийцы, что те, что другие довольно своеобразные эксплуатанты военной техники.

>Чтобы темы не плодить второй вопрос:
>Как американцы собираются доказывать, что саудитам прилетело из Ирана, если они не смогли их засечь?

Да как всегда. Если решат назначит виновным Иран - Иран будет виноват потому что по CNN/BBC так сказали. Ну может картинку с графикой нарисуют и покажут для наглядности. Какие вам еще доказательства?)
От Nagel
К sss (22.09.2019 22:21:34)
Дата 23.09.2019 13:05:22

Re: Фактическая база...


>2. средства поражения, которые им приходилось перехватывать - сильно разные: ракеты от РСЗО и самодельные реактивные снаряды в случае Купола, КР и БПЛА большой дальности в случае Патриота, импровизированные БПЛА-камикадзе и те же ракеты от РСЗО для российских Панцирей в Латакии, КР большой дальности и планирующие УАБ для сирийских комплексов ПВО.

Т.
>Сравнимыми могут (с определенными допущениями) считаться цели у российских и сирийских средств ПВО и у саудитов. Купол по БПЛА и КР вообще, насколько известно, не стрелял.
>Видим, что если ипровизированные БПЛА в общем поражаются Панцирем довольно успешно, то массированная атака КР в обоих случаях (в 2017 и в 2018) оба раза достигла целей. Атаки сирийских объектов УАБ и ракетами с тактической авиации - также регулярно достигают целей.
>С-400, насколько известно, также ни разу не стрелял (и вроде бы С-300 тоже, ни российские, ни сирийские).

>3. Патриот также не стрелял в последнем налете, но саудитские Патриоты неоднократно стреляли при отражении предшествующих атак, результаты были неоднозначные. ОТР перехватывались плохо, импровизированные тактические ракеты на базе ЗУР от комплекса С-75 перехватывались более эффективно, низколетящие КР применены пока единственный раз и Патриот даже не смог отстреляться по ним. Для предшествующих стрельб был характерен очень большой расход ракет саудовскими расчетами Патриотов.

>Ну про расчеты уже написали - саудиты и сирийцы, что те, что другие довольно своеобразные эксплуатанты военной техники.

>>Чтобы темы не плодить второй вопрос:
>>Как американцы собираются доказывать, что саудитам прилетело из Ирана, если они не смогли их засечь?
>
>Да как всегда. Если решат назначит виновным Иран - Иран будет виноват потому что по CNN/BBC так сказали. Ну может картинку с графикой нарисуют и покажут для наглядности. Какие вам еще доказательства?)
От Nagel
К Nagel (23.09.2019 13:05:22)
Дата 23.09.2019 13:07:54

Re: Фактическая база...


>>2. средства поражения, которые им приходилось перехватывать - сильно разные: ракеты от РСЗО и самодельные реактивные снаряды в случае Купола, КР и БПЛА большой дальности в случае Патриота, импровизированные БПЛА-камикадзе и те же ракеты от РСЗО для российских Панцирей в Латакии, КР большой дальности и планирующие УАБ для сирийских комплексов ПВО.

слетело.
Т.е. сколько нибудь массированный налет настоящих (не самоделок из гаража) КР, БПЛА - ПВО отразить не способна?
От sss
К Nagel (23.09.2019 13:07:54)
Дата 23.09.2019 13:20:39

Re: Фактическая база...

>Т.е. сколько нибудь массированный налет настоящих (не самоделок из гаража) КР, БПЛА - ПВО отразить не способна?

Практически - да, гарантированно отразить на данные момент неспособна.

Даже если это комплексная, интегрированная система ПВО, в которую вложено многократно больше ресурсов, чем силы и средства, задействованные в воздушном нападении. Примеров таких систем в действии, по крайней мере, не наблюдалось.

Можно рассчитывать уменьшить ущерб от налета за счет перехвата части ракет или на более-менее надежную (и то, не 100%) защиту отдельных малогабартных объектов. Хотя и это, в общем случае, решается насыщением средств ПВО.
От Rwester
К sss (23.09.2019 13:20:39)
Дата 23.09.2019 18:07:57

например налет на Сирию весной 2018

Здравствуйте!
>>Т.е. сколько нибудь массированный налет настоящих (не самоделок из гаража) КР, БПЛА - ПВО отразить не способна?
>
>Практически - да, гарантированно отразить на данные момент неспособна.

>Даже если это комплексная, интегрированная система ПВО, в которую вложено многократно больше ресурсов, чем силы и средства, задействованные в воздушном нападении. Примеров таких систем в действии, по крайней мере, не наблюдалось.

это точно не про сирийскую ПВО, но они даже как-то реагировали. Может дело все-таки не в сверхсложности задачи, а в том, что саудиты не вполне адекватно использовали оружие? Потому что после регулярных налетов "хуситских бпла" говорить о внезапности язык не поворачивается.

>Можно рассчитывать уменьшить ущерб от налета за счет перехвата части ракет или на более-менее надежную (и то, не 100%) защиту отдельных малогабартных объектов. Хотя и это, в общем случае, решается насыщением средств ПВО.
мне кажется это как раз в апреле 2018 и произошло.

Рвестер, с уважением
От sss
К Rwester (23.09.2019 18:07:57)
Дата 23.09.2019 18:36:58

Re: например налет...

>это точно не про сирийскую ПВО, но они даже как-то реагировали.
Вопрос-то ставился могут ли отразить, а не могут ли отреагировать.
Отреагировать очевидно могут, в 2018 и сбили какое-то количество КР судя по всему (хотя и не такой громадный процент, о котором сообщали на пресс-конференци МОРФ).

>Может дело все-таки не в сверхсложности задачи, а в том, что саудиты не вполне адекватно использовали оружие?
Может быть да, может быть нет. Саудовская Аравия вообще самый закрытый из сравниваемых участников, что там было - можно лишь гадать, видим только результат налицо: КР прилетели в цель, Патриот не стрелял вообще.

Чрезвычайная сложность задачи она вообще не из этих примеров выводится, о ней еще лет 35 назад прекрасно знали, прямо здесь оценки приводились с довольно неутешительными для ПВО выводами, что КР надо выпускать не чаще, чем раз в полминуты, чтобы были хоть какие-то шансы отразить.
От СОР
К sss (23.09.2019 13:20:39)
Дата 23.09.2019 15:21:05

Re: Фактическая база...



>Даже если это комплексная, интегрированная система ПВО, в которую вложено многократно больше ресурсов, чем силы и средства, задействованные в воздушном нападении. Примеров таких систем в действии, по крайней мере, не наблюдалось.

Аха, авианосцы, апл, эсминцы и тд. условно не показаны, КР материализуются воздушно-капельным путем.
От badger
К sss (22.09.2019 22:21:34)
Дата 22.09.2019 23:31:49

Re: Фактическая база...

>Какие вам еще доказательства?)

"Полный" комплект доказательств включает ещё пробирку с неким порошком.