От Пауль
К All
Дата 23.09.2019 15:36:37
Рубрики WWII; Танки; Артиллерия;

Что имел в виду Гальдер?

Из записи от 8 февраля 1941 года:

Бранд:

а. Использование польских или немецких мортир для береговой обороны Норвегии (польская мортира делает один выстрел в 2 минуты).

б. Опыт стрельбы по вкопанным в землю русским танкам дал весьма благоприятные результаты...


Что за русские танки? Чем стреляли?

С уважением, Пауль.
От Д.А.
К Пауль (23.09.2019 15:36:37)
Дата 24.09.2019 20:00:10

Re: Что имел...

>Из записи от 8 февраля 1941 года:

>б. Опыт стрельбы по вкопанным в землю русским танкам дал весьма благоприятные результаты...

>Что за русские танки? Чем стреляли?

А СССР в рамках сотрудничества не отправлял образцы техники в Германию?
От ЖУР
К Д.А. (24.09.2019 20:00:10)
Дата 25.09.2019 10:18:27

"новых типов"(С) точно не отправлял

А "легкие и устаревшие" на кой Германии?

ЖУР
От sss
К ЖУР (25.09.2019 10:18:27)
Дата 25.09.2019 10:37:27

Никаких образцов военной техники вообще не отправлял

во всяком случае по тем договорам, по которым шло получение СССР немецкой техники.
От Паршев
К sss (25.09.2019 10:37:27)
Дата 27.09.2019 13:03:11

Ну так это был не обмен в рамках союзничества

а плата немцев нам за наше согласие на ПМР.

Мы-то с чего должны были им дарить что-то? Мы согласились не вступать в союз с Англией, а это дорого стоило.
От Паршев
К Пауль (23.09.2019 15:36:37)
Дата 24.09.2019 00:56:52

Тут ключевое "вкопанным в землю"

немцы, готовясь к Барбароссе, очевидно размышляли, "а что будет, если...", и как такую импровизированную линию прорывать. Так что может быть и легкими гаубицами обстреливали или еще чем, а не только ПТО. Они ж неподвижные.
Кстати, наши именно к такой форме обороны в 41-м переходили, за исчерпанием горючки - мелькали немецкие сообщения.
От zamok
К Пауль (23.09.2019 15:36:37)
Дата 23.09.2019 18:34:11

Re: Что имел...



>а. Использование польских или немецких мортир для береговой обороны Норвегии (польская мортира делает один выстрел в 2 минуты).

>б. Опыт стрельбы по вкопанным в землю русским танкам дал весьма благоприятные результаты...

>Что за русские танки? Чем стреляли?
Советские танки немцы могли получить либо из Испании, либо Финляндии. А вот стрелять могли, например, из польского ПТР wz.35. В 1940 г. это ПТР испытывалось и в СССР - стрельбой по Т-26. Было получено 39 пробоин, из которых, 2 были признаны опасными (возле бензобака). Однако, ничего внутри повреждено не было. У манекена на месте командира была поцарапана нога. При благоприятных результатах испытаний, эффективность практически нулевая.

От Begletz
К zamok (23.09.2019 18:34:11)
Дата 24.09.2019 02:32:14

Re: Что имел...

>Советские танки немцы могли получить либо из Испании, либо Финляндии.

А из Японии могли?
От ЖУР
К zamok (23.09.2019 18:34:11)
Дата 23.09.2019 18:44:41

Re: Что имел...

>Советские танки немцы могли получить либо из Испании, либо Финляндии. А вот стрелять могли, например, из польского ПТР wz.35. В 1940 г. это ПТР испытывалось и в СССР - стрельбой по Т-26. Было получено 39 пробоин, из которых, 2 были признаны опасными (возле бензобака). Однако, ничего внутри повреждено не было. У манекена на месте командира была поцарапана нога. При благоприятных результатах испытаний, эффективность практически нулевая.

Не очень то похоже на "весьма благоприятные результаты" у Гальдера. Немецкое ПТР больше подходит.



ЖУР
От zamok
К ЖУР (23.09.2019 18:44:41)
Дата 24.09.2019 16:37:01

Re: Что имел...


>Не очень то похоже на "весьма благоприятные результаты" у Гальдера. Немецкое ПТР больше подходит.
Думаю, что под "благоприятные результаты" подразумевалось возможность пробития брони. Никакой разницы по заброневому действию немецкой и польской 7,9 мм пули нет. А начальная скорость польской пули больше немецкой всего на 65 м/сек. Принципиальной (да и простой) разницы между польским и немецким ПТР, по действию по танкам нет.



От Манлихер
К zamok (24.09.2019 16:37:01)
Дата 25.09.2019 11:39:55

У панцербюше была пуля со слезоточкой, у поляков, ЕМНИМС, нет (+)

Моё почтение

>>Не очень то похоже на "весьма благоприятные результаты" у Гальдера. Немецкое ПТР больше подходит.
>Думаю, что под "благоприятные результаты" подразумевалось возможность пробития брони. Никакой разницы по заброневому действию немецкой и польской 7,9 мм пули нет. А начальная скорость польской пули больше немецкой всего на 65 м/сек. Принципиальной (да и простой) разницы между польским и немецким ПТР, по действию по танкам нет.

...Да и победитовый сердечник, по идее, должен большую бронепробиваемость давать

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От SERGIVS
К Манлихер (25.09.2019 11:39:55)
Дата 25.09.2019 19:13:43

У поляков свинцовая пуля, которая выбивала броневую пробку. (-)
От Манлихер
К SERGIVS (25.09.2019 19:13:43)
Дата 26.09.2019 11:43:59

При близкой энергетике пуля с сердечником из карбида вольфрама будет иметь (+)

Моё почтение

...заметно большую пробиваемость

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ЖУР
К Пауль (23.09.2019 15:36:37)
Дата 23.09.2019 17:04:21

Обстреливали испанские трофеи из PzB 38? (-)
От Пауль
К ЖУР (23.09.2019 17:04:21)
Дата 23.09.2019 17:08:00

Уточню, что я без понятия. (-)
От ЖУР
К Пауль (23.09.2019 17:08:00)
Дата 23.09.2019 17:22:49

Я понял:) С точки зрения банальной эрудиции(с) в феврале 41-го

...у немцев могли быть только наши легкие танки только из Испании. Колотушками их там в боевых условиях уже обстреливали. А вот ПТ-ружьями еще нет. А все что крупнее калибром чем PAK-36 уже избыточно.

Только почему "вкопанные"?


ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (23.09.2019 17:22:49)
Дата 23.09.2019 18:24:17

Может, финские трофеи? (-)
От ЖУР
К Skvortsov (23.09.2019 18:24:17)
Дата 23.09.2019 18:36:47

А они передавали? Еще и в количестве более 1 шт(в тексте "танки")

Ведь Т-28 им самим нужны были.
От Skvortsov
К ЖУР (23.09.2019 18:36:47)
Дата 23.09.2019 18:45:18

Могли стрелять прямо на месте по корпусам застрявших танков, после демонтажа

всего полезного.