От И. Кошкин
К Сибиряк
Дата 27.09.2019 15:34:34
Рубрики 11-19 век;

А из чего следует верная подданость монголам "на протяжении многих поколений"?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Обычно брачные отношения Золотого рода с иными родами поддерживались на протяжении нескольких поколений.
>>
>>Это не так.
>
>Что не так? Если уж получили честь стать зятьями Золотого рода, то это означало очень прочную связь и высокое доверие. При том, что наследники Ярослава оставались верными поданными монголов на протяжении многих поколений, мы должны были бы увидеть множество ханских дочерей в женах русских князей, если бы начало было действительно положено женитьбой Ярослава в Каракоруме.

>И не понятно на чём основано утверждение о якобы низком статусе Ярослава по сравнению с киликийским царем или корейским ваном.

...а то вот А. А. Горский уже внука Александра, Юрия, зовет: "Ослушник двух ханов". Горскому до Гумилева, конечно, далеко, но все-таки...

И, кстати, какой из русских княжеских домов в 13 веке не был "верным подданным" монголов? Ну, просто чтобы сравнить. Если, конечно, это не в рамках борьбы было...

И. Кошкин
От Сибиряк
К И. Кошкин (27.09.2019 15:34:34)
Дата 28.09.2019 12:14:31

Re: А из...


>И, кстати, какой из русских княжеских домов в 13 веке не был "верным подданным" монголов? Ну, просто чтобы сравнить. Если, конечно, это не в рамках борьбы было...

Все вполне лояльны, но здесь речь о гипотезе женитьбы Ярослава (он же вроде овдовел в 1244?) на монгольской царевне и последствиях такой чести для его потомков. Потомки были вполне лояльны, соответственно и традиция становиться зятьями золотого рода могла бы продолжиться более-менее регулярно, как у тех же корейских ванов. В общем всё это крайне сомнительно.
От Роман Храпачевский
К Сибиряк (28.09.2019 12:14:31)
Дата 02.10.2019 15:56:51

Re: А из...

>Все вполне лояльны,

Причем тут "лояльны не лояльны" ?! Вы приписываетет собственные представления монголам, а они у них были иными. Например - кто сопротивлялся и был побежден, признав потом зависимосчть, это одно состояние, сильно отличающееся от другого и от третьего: 1. сразу, без сопротивления, признали зависимость; 2). еще до прихода монголов сами предложили союз. Все эти градации правителей/стран моноглы сами обозначали и вели соответствующие их реестры. Не надо тут множить сущности и добавлять свой сок мозга.

https://khrapachevsky.livejournal.com/
От И. Кошкин
К Сибиряк (28.09.2019 12:14:31)
Дата 02.10.2019 10:16:18

Если бы Ярослав женился на нерусской, Плано Карпини, бывший с ним...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>И, кстати, какой из русских княжеских домов в 13 веке не был "верным подданным" монголов? Ну, просто чтобы сравнить. Если, конечно, это не в рамках борьбы было...
>
>Все вполне лояльны, но здесь речь о гипотезе женитьбы Ярослава (он же вроде овдовел в 1244?) на монгольской царевне и последствиях такой чести для его потомков. Потомки были вполне лояльны, соответственно и традиция становиться зятьями золотого рода могла бы продолжиться более-менее регулярно, как у тех же корейских ванов. В общем всё это крайне сомнительно.

...в дружеских отношениях и сообщивший массу подробностей о его пребывании в Орде (вроде того, что Александра Батый посылал уговаривать Михаила не упрямиться и поклониться идолу), обязательно бы об этом сообщил.

Уже сын Ярослава, Андрей, показал нелояльность правителю улуса Джучи. Александр при этом не только не покарал брата, но отправил в Швецию, а через пять лет, как только умер Батый, вызвал обратно, съездил с ним в Орду и добыл брату полную амнистию.

Это как-то не вяжется с понятием "верноподданный".

И. Кошкин