От jazzist
К Alexeich
Дата 02.10.2019 17:49:44
Рубрики WWII; Космос; 1917-1939;

Re: Я смотрел,...

>Стоп-стоп. Проблема в том, что автор приравнивает достаточно стандартные докладные записки с жалобами "наверх" в период до 1937 года (в общем нормальный способ коммуникации с вышестоящим начальством для того времени) и письма из тюрьмы с классическим стукачеством (по этому поводу ниже комментарий kcp, к которому добавить нечего). Вот это неприятно.

А где стукачество? письмо Костикова? Так если у него изложена правда, то это атас вообще, а не институт. Вы читали это письмо? Там нигде не написано, что Глушко надо сажать, там грамотный инженер протестует против галимава эмпиризма...

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Alexeich
К jazzist (02.10.2019 17:49:44)
Дата 03.10.2019 11:33:20

Re: Я смотрел,...

>А где стукачество? письмо Костикова? Так если у него изложена правда, то это атас вообще, а не институт. Вы читали это письмо? Там нигде не написано, что Глушко надо сажать, там грамотный инженер протестует против галимава эмпиризма...

С точки зрения автора ролика это всё - "доносы".
От dap
К Alexeich (03.10.2019 11:33:20)
Дата 03.10.2019 13:16:49

Re: Я смотрел,...

>С точки зрения автора ролика это всё - "доносы".
Это не так. Автор прямо говорит что доносы это тайные донесения органам.
А тут все было открыто.

Дальше автор говорит, что даже если стать на позицию тех, кто говорит, что на Королева писали доносы (которые вовсе не доносы) то В ЭТОМ СЛУЧАЕ Королев так же писал доносы.
От объект 925
К dap (03.10.2019 13:16:49)
Дата 03.10.2019 13:20:55

Ре: там же проводятся цитаты, где авторы доносов обвиняют других

в саботаже, вредительстве и диверсиях, т.е. совершении умышленных преступлений предусмотренных ст. 58 УК РСФСР.
А сообщение, заведомо ложное, о преступлении, можно назвать доносом.
Алеxей
От dap
К объект 925 (03.10.2019 13:20:55)
Дата 03.10.2019 13:29:52

Ре: там же...

>в саботаже, вредительстве и диверсиях, т.е. совершении умышленных преступлений предусмотренных ст. 58 УК РСФСР.
>А сообщение, заведомо ложное, о преступлении, можно назвать доносом.
Ожегов Толковый словарь

ДОНОС, -а,м. тайное обвинительное сообщение представителю власти,начальнику о чьей-н. деятельности, поступках. Д. о тайной организации. Д. наподпольщиков. II прил. доносный, -ая, -ое.

Там были официальные документы, жалобы, докладные и результаты работы комиссий.
От объект 925
К dap (03.10.2019 13:29:52)
Дата 03.10.2019 13:35:52

Ре: там же...

>ДОНОС, -а,м. <у>тайное обвинительное сообщение представителю власти,начальнику о чьей-н. деятельности, поступках. Д. о тайной организации. Д. наподпольщиков. ИИ прил. доносный, -ая, -ое.

>Там были официальные документы, жалобы, докладные и результаты работы комиссий.
++++
вы неправильно понимаете слово донос.

Донос — (лат. indicium; англ. denunciation) устное или письменное сообщение частным лицом уполномоченным гос ным органам об оконченном преступлении, приготовлении к преступлению или о покушении на преступление.

донос — Извет, оговор, поклеп, ябеда.

Доно́с — в старом русском праве — сообщение властям о преступлении. В современном словоупотреблении — сообщение властям (вообще любому начальству) о чьих-то действиях, предосудительных с точки зрения начальника, но не с точки зрения общества (либо о таких, которые, с точки зрения общества, являются мелкими проступками и частными конфликтами, в которые безнравственно вмешивать власть). Современное значение слова сугубо отрицательное; в юридическом словоупотреблении оно осталось только в термине «заведомо ложный донос».
Алеxей
От dap
К объект 925 (03.10.2019 13:35:52)
Дата 03.10.2019 13:56:47

Ре: там же...

>вы неправильно понимаете слово донос.
Я вам привел цитату из толкового словаря Ожегова.
От объект 925
К dap (03.10.2019 13:56:47)
Дата 03.10.2019 14:05:15

Ре: там же...

>Я вам привел цитату из толкового словаря Ожегова.
+++
я вам три цитаты привёл.
Алеxей
От dap
К объект 925 (03.10.2019 14:05:15)
Дата 03.10.2019 14:07:18

Ре: там же...

>я вам три цитаты привёл.
Из википедии, ага. А я из толкового словаря.
От объект 925
К dap (03.10.2019 14:07:18)
Дата 03.10.2019 14:15:51

Ре: там же...

>Из википедии, ага.
+++
только одна из них. Ну и во-вторых, статья опирается на источники, которые там приведены.

>А я из толкового словаря.
+++
созданного в 1935-40 х годах. Вполне себе определённое время. Вот вам ещё одна цитата, почти как у Ожегова: «орудие борьбы буржуазно-черносотенной реакции против революционного движения — сообщение царскому или другому реакционному правительству о тайно готовящихся революционных выступлениях»
У Ожегова "тайное сообщение о подпольщиках". У Ушакова "о тайно готовящиxся революционных выступлениях".
Лично для меня понятно, что данные опредления, ограниченны по времени.
Поетому я использю слово как синоним для поклёп, оговор, облыжное обивинение.
Алеxей
От Alexeich
К объект 925 (03.10.2019 13:20:55)
Дата 03.10.2019 13:26:59

Ре: там же...

>в саботаже, вредительстве и диверсиях, т.е. совершении умышленных преступлений предусмотренных ст. 58 УК РСФСР.
>А сообщение, заведомо ложное, о преступлении, можно назвать доносом.

Там приводятся разные сообщения. Речь именно о том, что не все они равноценны и не все следует заметать в общую кучу как "доносы".
От объект 925
К Alexeich (03.10.2019 13:26:59)
Дата 03.10.2019 16:07:35

Ре: там же...

>Там приводятся разные сообщения. Речь именно о том, что не все они равноценны и не все следует заметать в общую кучу как "доносы".
++++
с одной стороны так, а с другой, докладные написанные после начала волны арестов в самом институте и стране, как можно расценивать?
Алеxей