От СанитарЖеня
К Ibuki
Дата 30.09.2019 11:04:25
Рубрики Стрелковое оружие;

Пример расчёта разницы между "попасть одной пулей" и "хотя бы одной"

При автоматической стрельбе благодаря появлению сил, связанных как с движением механизмов внутри оружия, так и действием истекающих из дульного среза газов, точка прицеливания смещается. В результате вероятность попадания второй и последующей пулями ниже, чем первой, при условии тщательного прицеливания.
Возьмём ситуацию, наиболее благоприятно выставляющую одиночную стрельбу в сравнении с автоматической, когда стрелок имеет возможность прицеливаться (а не ведёт, высовываясь на секунды под вражеский огонь, стрельбу "в сторону противника").
Пусть вероятное (срединное) отклонение по высоте Вв, размер цели по высоте 2Вв, СТП совпадает с центром цели. При каждом выстреле СТП в силу вышеназванного подымается на 1 Вв. Вероятность попадания в зависимости от отклонения определим известным "артиллерийским приближением"
2% 7% 16% 25%|25% 16% 7% 2% (где | - СТП, интервалы по 1 Вв)
Первый выстрел попадает с вероятностью 50%, второй 41%, третий 23% (имеется в виду не столь опытный стрелок, который не попытается учесть это поднятие, и первый выстрел направит несколько ниже). Вероятность попадания одной пулей при очереди в три выстрела ниже, в среднем 38%, почти в полтора раза ниже, чем первым. Но вероятность попасть хотя бы одной пулей равна P=1-(1-0.5)(1-0.41)(1-0.23)= 77.285% или более чем в полтора раза выше, чем одиночным, хоть он и самый точный.
От dms~mk1
К СанитарЖеня (30.09.2019 11:04:25)
Дата 01.10.2019 12:21:08

Re: Пример расчёта...

>При автоматической стрельбе благодаря появлению сил, связанных как с движением механизмов внутри оружия, так и действием истекающих из дульного среза газов, точка прицеливания смещается. В результате вероятность попадания второй и последующей пулями ниже, чем первой, при условии тщательного прицеливания.
>Возьмём ситуацию, наиболее благоприятно выставляющую одиночную стрельбу в сравнении с автоматической, когда стрелок имеет возможность прицеливаться (а не ведёт, высовываясь на секунды под вражеский огонь, стрельбу "в сторону противника").
>Пусть вероятное (срединное) отклонение по высоте Вв, размер цели по высоте 2Вв, СТП совпадает с центром цели. При каждом выстреле СТП в силу вышеназванного подымается на 1 Вв. Вероятность попадания в зависимости от отклонения определим известным "артиллерийским приближением"
>2% 7% 16% 25%|25% 16% 7% 2% (где | - СТП, интервалы по 1 Вв)
>Первый выстрел попадает с вероятностью 50%, второй 41%, третий 23% (имеется в виду не столь опытный стрелок, который не попытается учесть это поднятие, и первый выстрел направит несколько ниже). Вероятность попадания одной пулей при очереди в три выстрела ниже, в среднем 38%, почти в полтора раза ниже, чем первым. Но вероятность попасть хотя бы одной пулей равна P=1-(1-0.5)(1-0.41)(1-0.23)= 77.285% или более чем в полтора раза выше, чем одиночным, хоть он и самый точный.

Но стп поднимается отнюдь не на 1 Вв. (Если мы все еще про АК) Такое рассеивание при автострельбе было бы идеальным, конечно.
От Ibuki
К СанитарЖеня (30.09.2019 11:04:25)
Дата 30.09.2019 20:25:24

сухая теория против неудобных фактов

>2% 7% 16% 25%|25% 16% 7% 2% (где | - СТП, интервалы по 1 Вв)
>Первый выстрел попадает с вероятностью 50%, второй 41%, третий 23% (имеется в виду не столь опытный стрелок, который не попытается учесть это поднятие, и первый выстрел направит несколько ниже). Вероятность попадания одной пулей при очереди в три выстрела ниже, в среднем 38%, почти в полтора раза ниже, чем первым. Но вероятность попасть хотя бы одной пулей равна P=1-(1-0.5)(1-0.41)(1-0.23)= 77.285% или более чем в полтора раза выше, чем одиночным, хоть он и самый точный.
Цитата в третий раз:
>вероятность попадания в мишень последующими пулями в стрельбе лежа (с руки и с упора) составляет 3...10%
>вероятность попадания в мишень последующими пулями в стрельбе лежа (с руки и с упора) составляет 3...10%
>вероятность попадания в мишень последующими пулями в стрельбе лежа (с руки и с упора) составляет 3...10%

>а первыми прицельными выстрелами составляет - 90...97%.
>а первыми прицельными выстрелами составляет - 90...97%.
>а первыми прицельными выстрелами составляет - 90...97%.

>эффективность огня не зависит от длины очереди (!!!) и примерно одинакова
>эффективность огня не зависит от длины очереди (!!!) и примерно одинакова
>эффективность огня не зависит от длины очереди (!!!) и примерно одинакова

От СанитарЖеня
К Ibuki (30.09.2019 20:25:24)
Дата 01.10.2019 07:04:42

Это не теория, а обоснование практики.

Согласно которой рекомендуют очереди примерно по 3 выстрела.
А теоретический расчёт объясняет парадокс, почему снижение вероятности попадания одним выстрелом повышает вероятность поражения цели.
От Ibuki
К СанитарЖеня (01.10.2019 07:04:42)
Дата 01.10.2019 21:20:59

Re: Это не...

>Согласно которой рекомендуют очереди примерно по 3 выстрела.
Согласно практике наиболее выгодная длин очереди из АК это 1,00 выстрела.
От Koshak
К Ibuki (01.10.2019 21:20:59)
Дата 07.10.2019 02:23:51

Купите же в конце концов учебник по НВП и..

>>Согласно которой рекомендуют очереди примерно по 3 выстрела.
>Согласно практике наиболее выгодная длин очереди из АК это 1,00 выстрела.
... и НСД АКМ/АКС и посмотрите практические данные полученные за десятилетия статистических наблюдений, а не практикуйте теоретический снайпинг на основании теории абстрактной стрельбы
От Дмитрий Козырев
К Ibuki (01.10.2019 21:20:59)
Дата 01.10.2019 22:37:35

Re: Это не...

>>Согласно которой рекомендуют очереди примерно по 3 выстрела.
>Согласно практике наиболее выгодная длин очереди из АК это 1,00 выстрела.
...для поражения открытой неподвижной одиночной мишени.
От Дмитрий Козырев
К Ibuki (30.09.2019 20:25:24)
Дата 30.09.2019 21:52:22

Re: сухая теория...


>>вероятность попадания в мишень последующими пулями в стрельбе лежа (с руки и с упора) составляет 3...10%

Так это в ту же самую мишень. При проведении эксперимента создавалась мишенная обстановка эмулируюая эшелонирование боевого порядка в глубину и перемещения? Ведь нет же?
От марат
К Ibuki (30.09.2019 20:25:24)
Дата 30.09.2019 21:41:23

Re: сухая теория...

Здравствуйте!
Вам говорят, что в реальном бою шанс попасть последующими пулями выше просто потому, что не факт что прицел может быть взят неверно или мишень внезапно перекатится. Тогда за счет расброса пуль есть вероятность что какая-то попадет. В случае одиночного выстрела вероятность в ЭТОМ случае нулевая.
Т.е. вы пользуетесь статистикой тира, а оппоненты статистикой реального боя. Так вы никогда к согласию не придете.
С уважением, Марат
От Ibuki
К марат (30.09.2019 21:41:23)
Дата 30.09.2019 22:29:49

Re: сухая теория...

>Тогда за счет расброса пуль есть вероятность что какая-то попадет. В случае одиночного выстрела вероятность в ЭТОМ случае нулевая.
так нужно сравнивать вероятность взятия правильного прицела и вероятность попадания последующих пуль очереди в цель (вторая ничтожна мала). Подумайте хорошенько еще раз над этим:
>эффективность огня не зависит от длины очереди (!!!) и примерно одинакова
>эффективность огня не зависит от длины очереди (!!!) и примерно одинакова
>эффективность огня не зависит от длины очереди (!!!) и примерно одинакова



От FLayer
К СанитарЖеня (30.09.2019 11:04:25)
Дата 30.09.2019 20:20:32

Наглядное подтверждение слов сержантов в учебке

Доброго времени суток

Они говорили, что если хочешь поразить мишень и сделать это быстро, стреляй очередями по два-три патрона.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От СанитарЖеня
К СанитарЖеня (30.09.2019 11:04:25)
Дата 30.09.2019 11:25:24

Для случая "опытного стрелка", вводящего поправку на смещение СТП

>Пусть вероятное (срединное) отклонение по высоте Вв, размер цели по высоте 2Вв, СТП совпадает с центром цели. При каждом выстреле СТП в силу вышеназванного подымается на 1 Вв. Вероятность попадания в зависимости от отклонения определим известным "артиллерийским приближением"
>2% 7% 16% 25%|25% 16% 7% 2% (где | - СТП, интервалы по 1 Вв)
Первый выстрел попадает с вероятностью 41% (СТП занижена на 1 Вв), второй 50%, третий 41% (имеется в виду не столь опытный стрелок, который не попытается учесть это поднятие, и первый выстрел направит несколько ниже). Вероятность попадания одной пулей при очереди в три выстрела ниже, в среднем 44%, на одну восьмую раза ниже, чем первым. Но вероятность попасть хотя бы одной пулей равна P=1-(1-0.0.41)(1-0.50)(1-0.41)= 82.595% или более в 1.65 раза выше, чем одиночным, хоть он и самый точный.