От ttt2
К badger
Дата 03.10.2019 08:07:08
Рубрики Стрелковое оружие;

Re: из таблиц...

>>Попытки доказать что десятки специалистов писавших для АК НСД 1951, НСД 1958, НСД 1967 где черным по белому написано что основной режим стрельбы автоматический глупее чем диванные мудрецы почитавшие несколько избранных страниц Дворянинова - по сути смешны.
>
>Давайте скажем так, что степень фетишизации советскими НСД автоматического огня в данной ветке заметно гипертрофирована в риторических целях.
>Реально, авторы НСД вполне отдавали себе отчёт в том, что автоматический огонь менее точен, чем огонь одиночными выстрелами.
>Можно просто заглянуть в НСД на СВТ, в раздел, посвещенный АВТ:

У вас несколько логических ошибок. Насколько понимаю, ни один человек в топике не возражает что автоматический огонь менее точен чем одиночный. Разговор идет о его полезности. Далее - механически переносить написанное в НСД для одного оружия на другое нельзя. АВТ колбасило при автоматической стрельбе несравнимо больше АК. Патрон много более мощный.

>Кучность боя винтовки при автоматическом огне заметно хуже кучности боя при одиночном огне. Поэтому стрельба короткими очередями должна вестись на дистанции не свыше 300 м, а непрерывным автоматическим огнём - не свыше 200 м.

Тут вопрос сложный. Не спорю для одиночного АК можно было написать что то подобное. Но лучше что то вроде "автоматический огонь на дальностях свыше ... (400, 500,600 ..) м допускается только сосредоточенный"

>Авторы НСД в 1940 году вполне себе знали то, что в данной ветке подаётся как "великое открытие"-2019.

Законы автоматической стрельбы собственно уже в начале ХХ века знали.

С уважением
От badger
К ttt2 (03.10.2019 08:07:08)
Дата 04.10.2019 02:09:33

Re: из таблиц...

>У вас несколько логических ошибок. Насколько понимаю, ни один человек в топике не возражает что автоматический огонь менее точен чем одиночный. Разговор идет о его полезности.

Вы начали с того, что у меня, якобы ошибки, но забыли их указать. Полезность автоматического огня в данной ветке очевидна всем, кроме топикстартера, так что тоже странно, что вы мне начинаете что-то втирать на эту тему.


>Далее - механически переносить написанное в НСД для одного оружия на другое нельзя. АВТ колбасило при автоматической стрельбе несравнимо больше АК. Патрон много более мощный.

Механически не надо, у СВТ есть газовый регулятор, который позволяет отрегулировать автоматику для максимального снижения удара подвижных частей в крайне заднем положении при перезарядке, какой удар и уменьшает в значительной степени кучность автоматического огня АК. Так что при стрелье с упора - не факт, что правильно отрегулированая АВТ покажет худшую кучность автоматического огня, чем АК.


>Тут вопрос сложный. Не спорю для одиночного АК можно было написать что то подобное. Но лучше что то вроде "автоматический огонь на дальностях свыше ... (400, 500,600 ..) м допускается только сосредоточенный"

Нет тут никаких сложных вопросов, люди писали НСД исходя из других соображений, нежели поиск оптимальных путей поражения конкретной одиночной мишени наименьшим количеством патронов.


>Законы автоматической стрельбы собственно уже в начале ХХ века знали.

Соответственно, не стоит делать вид, что это только что, в 2019 году, открыто.
От ttt2
К badger (04.10.2019 02:09:33)
Дата 04.10.2019 07:48:20

Re: из таблиц...

>Вы начали с того, что у меня, якобы ошибки, но забыли их указать. Полезность автоматического огня в данной ветке очевидна всем, кроме топикстартера, так что тоже странно, что вы мне начинаете что-то втирать на эту тему.

Укаазать - раз вы неграмотный и не можете прочесть то что было написано русским языком я вам ничем не помогу. Начинать втирать написанное про одно оружие при обсуждении другого оружия а потом еще и хамить верх мастерства конечно.
От badger
К ttt2 (04.10.2019 07:48:20)
Дата 04.10.2019 08:15:28

Re: из таблиц...

>Укаазать - раз вы неграмотный и не можете прочесть то что было написано русским языком я вам ничем не помогу. Начинать втирать написанное про одно оружие при обсуждении другого оружия а потом еще и хамить верх мастерства конечно.

Вы начали с декларации моих "ошибок", а потом съехали вдруг на "полезность автоматического огня". Любой вменяемый человек, внимательно читавший ветку, не мог не заметить, что я упорно доказываю в данной ветке полезность автоматического огня, то есть включение сомнений в полезности автоматического огня в список моих "ошибок"свидетельствует, что вы ветку либо не читали, либо ничего в ней не поняли от слова совсем.

В целом, мне кажется, что человек, сомневающийся в полезности автоматического огня немедленно должен объявить вредительским изобретением и пулемёты, например, а не только положение "АВ" переводчика огня АК. Так что у меня ни малейших сомнений в полезности автоматического огня нет.

Ваши же пассажи про моё, якобы "хамство", на таком фоне, ни о чём, кроме вашей вменяемости уже не говорят.

Что касается вашей попытки "запрета" обсуждения другого оружия, помимо АК, помимо того, что с чего вы вдруг решили, что можете указывать, что можно обсуждать, а что нельзя, в данной ветке, вы, похоже, всё же и не читали ветку, другие образцы оружия обсуждаются в ней с самого её начала, например:

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/co/2905828.htm

СВТ упомянута прямо в день старта ветки, более того, если вы внимательно почитали стартовое сообщение ветки, то вы бы и там обнаружили упоминание АВТ в приведенном топикстартером скане из книги.
От Ibuki
К ttt2 (03.10.2019 08:07:08)
Дата 03.10.2019 19:47:25

Re: из таблиц...


>>Кучность боя винтовки при автоматическом огне заметно хуже кучности боя при одиночном огне. Поэтому стрельба короткими очередями должна вестись на дистанции не свыше 300 м, а непрерывным автоматическим огнём - не свыше 200 м.
>
>Тут вопрос сложный. Не спорю для одиночного АК можно было написать что то подобное.
"На дальность свыше 15 метров по наблюдаемым целям вести огонь только одиночный".
Не возражаю )))