От Рядовой-К
К Евгений Путилов
Дата 02.10.2019 10:22:25
Рубрики Прочее; Современность; Армия; 1917-1939;

По состоянию на кон. 80-х в 39 ОА (Монголия)

>...погибло на учениях от несчастных случаев и при нарушении правил техники безопасности, а так же в ДТП, 86 военнослужащих.

Численность погибших от несчастных случаев колебалась в р-не 30-50 чел. за год.
Инфа от зам. нач. политотдела армии. Лично спрашивал.
От maxim.
К Рядовой-К (02.10.2019 10:22:25)
Дата 02.10.2019 16:49:18

Re: По состоянию...

Рядовой, я хотел спросить: в чем причина почему у мотострелков и танкистов традиционно больше забивают на положенную боевую подготовку в сравнении, допустим, с ВДВ или морпехами?
Читаешь отзывы служивших, такое впечатление что с насыщением РА контрактниками тут ничего принципиально не изменилось...
От Рядовой-К
К maxim. (02.10.2019 16:49:18)
Дата 03.10.2019 10:28:07

Мотострелки ГСВГ, часто, могли дать фору ВДВ. ;)

>Рядовой, я хотел спросить: в чем причина почему у мотострелков и танкистов традиционно больше забивают на положенную боевую подготовку в сравнении, допустим, с ВДВ или морпехами?

осуществление процесса б/п напрямую зависит от командира части. Только он решает на что обращать бОльшее внимание. Если б/п в части поставлено как надо - значит у командира есть карт-бланш на это. Если плохо и часть занимается хозработами и ваньковалянием - значит и на это есть карт-бланш от вышестоящего командования.

Про морпехов я бы не сказал что они отличались в б/п в лучшую сторону чем мотострелки - там, скорее, качели были от низко до очень круто. Другое дело, что там был более качественный отбираемый рядовой л/с; отсутствовали директивные ограничения и пр. подобное как в СВ - могли делать почти что угодно.

>Читаешь отзывы служивших, такое впечатление что с насыщением РА контрактниками тут ничего принципиально не изменилось...

Чем больше армия, тем ниже средние показатели боевой подготовки, тем больше на неё свойственно забивать, тем больше хозработ и пр.
Оставили бы в РА 100 шт. хорошо оснащённых и укомплектованных мсб - был бы бОльший толк.
От maxim.
К Рядовой-К (03.10.2019 10:28:07)
Дата 03.10.2019 11:19:59

Re: Мотострелки ГСВГ,...

А чем руководствуются те командиры частей, у которых часть занята хозработами?
Это что требования к ним какие-то не адекватные или подбор кадров не адекватный?
Мотив их в чем?
От Митрофанище
К maxim. (03.10.2019 11:19:59)
Дата 03.10.2019 16:40:24

Есть и у Н.Е.Макарова, но там эта тема, в основном, не по ГСВГ (-)
От Митрофанище
К maxim. (03.10.2019 11:19:59)
Дата 03.10.2019 16:38:14

Re: Мотострелки ГСВГ,...

Прочтите мемуары В.И.Варенникова. Там ответы на ваши вопросы.
Очень показательны в данном отношении. (Правда, там нужно кое-что разделить на 10, а кое-что на 10 умножить)
От maxim.
К Митрофанище (03.10.2019 16:38:14)
Дата 03.10.2019 19:43:52

Re: Мотострелки ГСВГ,...

>Прочтите мемуары В.И.Варенникова. Там ответы на ваши вопросы.
>Очень показательны в данном отношении. (Правда, там нужно кое-что разделить на 10, а кое-что на 10 умножить)

Посмотрел - там 11 томов. У меня до конца жизни не будет столько времени, чтоб это осилить.
Куда там смотреть, а еще лучше просто расскажите, что там?
От Митрофанище
К maxim. (03.10.2019 19:43:52)
Дата 03.10.2019 21:05:45

Re: Мотострелки ГСВГ,...

>>Прочтите мемуары В.И.Варенникова. Там ответы на ваши вопросы.
>>Очень показательны в данном отношении. (Правда, там нужно кое-что разделить на 10, а кое-что на 10 умножить)
>
>Посмотрел - там 11 томов. У меня до конца жизни не будет столько времени, чтоб это осилить.

Вас обманули:
Сайт «Милитера» («Военная литература»): militera.lib.ru и militera.org
Издание: Варенников В. И. Неповторимое. В 7 томах. — М.: Советский писатель, 2001

>Куда там смотреть, а еще лучше просто расскажите, что там?

Если парой предложений - народ не поймёт.
Если выкладывать частями - нарушу авторские права требование об избыточном цитировании.

И я не иронизирую - это действительно так.

Прочтите, не пожалеете:
http://militera.lib.ru/memo/russian/varennikov_vi01/index.html
От Рядовой-К
К maxim. (03.10.2019 11:19:59)
Дата 03.10.2019 14:52:37

Re: Мотострелки ГСВГ,...

>А чем руководствуются те командиры частей, у которых часть занята хозработами?
>Это что требования к ним какие-то не адекватные или подбор кадров не адекватный?
>Мотив их в чем?

Средства и стройматериалы на постройку казарм, учебных классов, парков для техники и пр. ПОЧТИ НЕ ВЫДЕЛЯЛИСЬ. Т.е. выделялись, но не всем, не всегда, и катастрофически мало. Поэтому, всё строилось и организовывалось известным "хозспсобом". ("Выбить" материалы в тылоуправлении округа - тоже элемент "хозспсоба".) Т.о., одним из критериев оценки командира была обустроенность в/ч в ППД, которую он осуществлял, фактически, самостоятельно.
Ну а теперь, представьте себе объём материалов и работ (в чел.-часах) необходимых для парка техники мсп или тп.
А тут ещё "подводная мина" - штаты войск предельно ужаты по вспомогательному л/с и вам обязательно придётся постоянно и массово привлекать к любым хозработам л/с боевых подразделений и подразделений боевого обеспечения, которые, вообще не должны таким заниматься. Например ОИСБ вдд был почти всегда, фактически, внештатным "стройбатом" дивизии.
От maxim.
К Рядовой-К (03.10.2019 14:52:37)
Дата 03.10.2019 17:12:30

Re: Мотострелки ГСВГ,...

Рядовой, простите за много вопросов, хочу все знать:
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2906306.htm

:-)

От maxim.
К Рядовой-К (03.10.2019 14:52:37)
Дата 03.10.2019 16:40:28

Re: Мотострелки ГСВГ,...

Ох, Рядовой, я не про части которые обустраиваются - я не могу взять в голову почему сейчас в РА половина контрактников ноет, что постоянно в полях и семьи не видят, а половина, что то командирский день, то ПХД, а перерывах между ними уборка, рабочки и наряды... и проблема, как я понимаю, началась еще в советские годы, хоть и не том масштабе и с тех пор нарыв то то меньше то больше, но проблема постоянна не смотря на способ комплектования.

Если часть обустраивается или там на полигоне нужно что-то сделать - это понятно все и вопросов не вызывает...

Мне не понятно почему сейчас мероприятия БП проводят кое-где у нас порой пять минут для фотоотчета, а выход в поля тоже кое-где порой такой рассос, где пол дня можно дрыхнуть без задних ног, а второые пол дня пикник у костра.


Почему в некоторых частях мероприятия БП проводятся в меньшей мере, а в других в большей?
В чем корень зла:
- недостаток контроля
- неправильная кадровая политика и отбор кадров
- выгорание офицеров к моменту выслуги открывающей должность ком. полка/бригады из-за отношения начальства и армейского дебилизма
- личность нач.ГШ
???

И интересно, кстати, сколько по времени (в среднем по больнице) сейчас длится нахождение в РА на должностях командира бригады/полка,
по каким критериям с этой должности идут на повышение и по каким на понижение?

И почему такое положение с боевой подготовкой встречает понимание у командования округа, там, армии и вообще - в чем их выгода, тоже мне не ясно...
От объект 925
К maxim. (03.10.2019 16:40:28)
Дата 03.10.2019 16:46:07

Ре: Мотострелки ГСВГ,...

>Почему в некоторых частях мероприятия БП проводятся в меньшей мере, а в других в большей?
+++
потому что есть штатная численность и есть наличие. Отсюда не только БП, но и
https://books.google.de/books?id=sQx2DwAAQBAJ&pg=PA675&lpg=PA675&dq=%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85+%D1%81%D0%B8%D0%BB+%D1%88%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BD%D0%B5%D1%85%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%B0+%D0%B2&source=bl&ots=jlIFVhnZ0_&sig=ACfU3U1xrA0oeYV19PyZt7LMrElbqCVhLg&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwiAkY-rnIDlAhVF46QKHZLaBCoQ6AEwEHoECAkQAQ#v=onepage&q=%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D1%81%D0%B8%D0%BB%20%D1%88%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BD%D0%B5%D1%85%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%B0%20%D0%B2&f=false
Алеxей
От maxim.
К объект 925 (03.10.2019 16:46:07)
Дата 03.10.2019 19:29:49

Ре: Мотострелки ГСВГ,...

>>Почему в некоторых частях мероприятия БП проводятся в меньшей мере, а в других в большей?
>+++
>потому что есть штатная численность и есть наличие. Отсюда не только БП, но и

ИМХО, при Сердюкове из-за сокращений прапорщиков, контрактников и офицеров некомплект достигал 20% - это лучше, чем штат Б и хуже чем штат А.
Сейчас численность подтянули к штатной и все современные части и соединения, кмк, можно приравнять к штату А советского времени.
Так что причина явно не тут порылась.
От Скиф
К maxim. (02.10.2019 16:49:18)
Дата 02.10.2019 20:35:06

Re: По состоянию...


>Читаешь отзывы служивших, такое впечатление что с насыщением РА контрактниками тут ничего принципиально не изменилось...

Всё зависит от командиров.

В нашем ОСБ, (1987 г) ротный (по возвращении из командировки) старался на регулярной основе заниматься с нами ТСП. С приходом нового комбата (после Академии), жизнь батальона стала похожей на "учебку". Причём это касалось всех (не взирая на сроки службы и звания) без всякой "показухи".
От maxim.
К Скиф (02.10.2019 20:35:06)
Дата 02.10.2019 20:48:20

Re: По состоянию...

ОСБ - отдельный саперный батальон?

Это да, все говорят, что от командира части в основном зависит, ваш батальон, как я понимаю отдельная в/ч был?
У меня собственно в связи с этим три вопроса:
1. какими мотивами руководствуются командиры тех частей, где БП ведется условно-бумажно?
2. по каким причинам в разведке ВДВ и морпехах, а теперь похоже еще и в БТГр, с БП заметно лучше (помимо лучшего состояния с кадрами - тут все ясно)
по моему тут дело не только в лучших кадрах, но и в подчиненности частей...
3. армия - деревня маленькая, я не верю, чтобы в округе не знали в каких частях в какой мере ведется на самом деле БП - там то по каким причинам на такое положение вещей закрывают глаза?
От Iva
К maxim. (02.10.2019 20:48:20)
Дата 03.10.2019 11:39:03

Re: По состоянию...

Привет!

>1. какими мотивами руководствуются командиры тех частей, где БП ведется условно-бумажно?

проще жить.

и травматизм меньше.

вообще проблема древняя как мир.
"Зейдлиц у вас много травм даже смерти, рекруты стоят дорого! - Ваше Величество я не знаю другого способа сделать из них хороших кавалеристов"


>3. армия - деревня маленькая, я не верю, чтобы в округе не знали в каких частях в какой мере ведется на самом деле БП - там то по каким причинам на такое положение вещей закрывают глаза?

у них те же проблемы, что и на нижнем уровне.

Владимир
От Скиф
К maxim. (02.10.2019 20:48:20)
Дата 03.10.2019 07:55:58

Re: По состоянию...


>У меня собственно в связи с этим три вопроса:
>1. какими мотивами руководствуются командиры тех частей, где БП ведется условно-бумажно?

Извиняюсь за сокращения. ОСБ, это - отдельный сапёрный батальон.
Скорее всего - отвлечение на какие-то другие задачи/цели. Наша часть была молодой и приходилось самим строить парк для техники. При старом комбате получился некий перекос
в сторону стойбата и мы практически не занимались ТСП. В результате комбата отправили командовать линейным батальоном в пехоту.


>3. армия - деревня маленькая, я не верю, чтобы в округе не знали в каких частях в какой мере ведется на самом деле БП - там то по каким причинам на такое положение вещей закрывают глаза?

Всё зависит от командиров. Наш ротный фактически "забил" на непрофильную деятельность, а взялся за ТСП роты. С его возвращением, мы начали вновь заниматься (или кто был в "учебке" - повторять) тем в чём должны были хорошо разбираться.
Запомнилось (под дембель) как, наша рота сдавала осеннюю проверку. Ротный принципиально не стал улучшать её бойцами из других рот ради показухи и хороших оценок. Он сказал тогда: "Я хочу знать чего в реальности стоит моя рота". ТСП мы тогда сдали на "хорошо", а "физо" - немного хуже, но он остался доволен реальными показателями.
От maxim.
К Скиф (03.10.2019 07:55:58)
Дата 03.10.2019 13:01:21

Re: По состоянию...

А кстати, вот содержание БП танкистов/мотострелков мне более менее понятно: курс стрельб, боевые стрельбы отделений, взводов, РТУ, БТУ и выше.
А вот у саперов, артиллеристов, связи и пр. что из себя представляет цикл боевой подготовки? И правильно ли я понимаю, что главное в этом цикле сборы?
От Скиф
К maxim. (03.10.2019 13:01:21)
Дата 03.10.2019 13:50:05

Re: По состоянию...


>А вот у саперов, артиллеристов, связи и пр. что из себя представляет цикл боевой подготовки?

Учебная установка минных полей (днём/ночью/перед передним краем ("по шнуру"), разминирование, изучение ТТХ мин их учебных образцов, штудирование "Наставлений по подрывному делу". Взвод разминирования (периодически) производил стрельбы из установок УР-67 и УР-77.
Кроме того, в силу специфики, нам приходилось весьма часто участвовать в обеспечении различных учений, КШУ и т.п.
(не только много чего взрывали, но гораздо больше перед этим нам приходилось махать лопатой, ради "вишенки на десерт")
От Blitz.
К Скиф (03.10.2019 13:50:05)
Дата 03.10.2019 20:25:06

Re: По состоянию...

> Взвод разминирования (периодически) производил стрельбы из установок УР-67 и УР-77.
Одновременно на вооружении были?
От Скиф
К Blitz. (03.10.2019 20:25:06)
Дата 04.10.2019 15:45:31

Re: По состоянию...


>Одновременно на вооружении были?

Да. В основном на учения (пострелять) ездила 77-я.
От Blitz.
К Скиф (04.10.2019 15:45:31)
Дата 05.10.2019 00:21:09

Re: По состоянию...

>Да. В основном на учения (пострелять) ездила 77-я.
Спасибо.
От maxim.
К Скиф (03.10.2019 13:50:05)
Дата 03.10.2019 16:26:48

Re: По состоянию...

Скиф, а что из себя сборы у вас представляли: где, сколько проводились, в каком составе и что там было?
От Скиф
К maxim. (03.10.2019 16:26:48)
Дата 03.10.2019 18:11:07

Re: По состоянию...

>Скиф, а что из себя сборы у вас представляли: где, сколько проводились, в каком составе и что там было?

Это не было сборами. В войсках ТСП - (обычно) половина дня и несколько раз в неделю. Сами мы - не воевали, а занимались подготовкой полигона к учениям.
На учения (обеспечивать их проведение) уходило (примерно) - недели 1,5 -2. Рекорд - подготовка к окружным КШУ заняла около 3-х месяцев (от души поработали лопатами и пожили в степи в палатках).
Выезжали (обычно) командой, которую подбирали наши офицеры. Из своего опыта скажу что комплетовали по принципу: кто - тащит, на том и едут. Хуже всего было если с нами ехали "пиджаки" - мало кто из них мог нормально всё соорганизовать.
За 1,5 года я исколесил большую часть СВ Казахстана.
От maxim.
К Скиф (03.10.2019 18:11:07)
Дата 03.10.2019 18:44:26

Re: По состоянию...

1.5-3 месяца - это включая время после учений, чтобы уничтожить неразорвавшиеся боеприпасы?
А в чем подготовка полигона кроме рытья окопов заключается?
От Скиф
К maxim. (03.10.2019 18:44:26)
Дата 04.10.2019 15:43:26

Re: По состоянию...


>А в чем подготовка полигона кроме рытья окопов заключается?

Там капониров было - более чем и их нужно было приводить в нормальный вид + маскировка. Взятый нами БАТ-М (Большой, А Толку - Мало) сломался почти что сразу же по прибытии на место и нам пришлось заменить собою сломавшуюся технику.
От maxim.
К Скиф (03.10.2019 18:11:07)
Дата 03.10.2019 18:37:55

Re: По состоянию...

> Рекорд - подготовка к окружным КШУ заняла около 3-х месяцев (от души поработали лопатами и пожили в степи в палатках).

Тут народ плачется, что перед "Центр-2019" на Донгузе пять месяцев жили - мол дома узнавать перестали :-)
От объект 925
К maxim. (02.10.2019 20:48:20)
Дата 02.10.2019 23:24:01

Есть линейные части, есть кадрированные. Есть дивизии категории А, а есть

ещё категорий Б, В и Г.
Пример категории Г ето 130-я одшбр в Черногорке. Взвод который ходит по караулам и с деcяток офицеров. И всё.
Алеxей
От МУРЛО
К maxim. (02.10.2019 16:49:18)
Дата 02.10.2019 17:00:20

Re: По состоянию...

>Читаешь отзывы служивших, такое впечатление что с насыщением РА контрактниками тут ничего принципиально не изменилось...

А зачем офицерам это надо? У меня сын срочку сейчас служит, и так со срочниками общаюсь. Дно в общем, что на моей памяти дно было, что сейчас. Только сейчас негуманнее, на год и с тихим часом.
От maxim.
К МУРЛО (02.10.2019 17:00:20)
Дата 02.10.2019 17:03:52

Re: По состоянию...

>А зачем офицерам это надо? У меня сын срочку сейчас служит, и так со срочниками общаюсь. Дно в общем, что на моей памяти дно было, что сейчас. Только сейчас негуманнее, на год и с тихим часом.

Так я и спрашиваю: почему в разведке, десанте и даже морпехах это надо, а у мабуты не надо (утрируя конечно).
От ttt2
К maxim. (02.10.2019 17:03:52)
Дата 02.10.2019 18:13:51

Как обычно в деньгах дело наверное.

>Так я и спрашиваю: почему в разведке, десанте и даже морпехах это надо, а у мабуты не надо (утрируя конечно).

Где деньги на подготовку дают там ездят, стреляют. Где не дают - нет.

С уважением
От МУРЛО
К maxim. (02.10.2019 17:03:52)
Дата 02.10.2019 17:11:22

Re: По состоянию...

>>А зачем офицерам это надо? У меня сын срочку сейчас служит, и так со срочниками общаюсь. Дно в общем, что на моей памяти дно было, что сейчас. Только сейчас негуманнее, на год и с тихим часом.
>
>Так я и спрашиваю: почему в разведке, десанте и даже морпехах это надо, а у мабуты не надо (утрируя конечно).

Система такая, офицер поставлен в положение, день прошел, ничего не случилось и ладно. Десантура более бойкая, человеческий материал отобран другой. У них, особенно у молодых офицеров ИМХО больше в шеппу укушенных.

А в пехоте в основном уже молодые офицеры аморфные, если даже инициативный попадает, махом осаживают. Им же учения нужны, движуха. А вместо этого хозработы и ламбрекены.
От maxim.
К МУРЛО (02.10.2019 17:11:22)
Дата 02.10.2019 17:28:54

Re: По состоянию...

>А в пехоте в основном уже молодые офицеры аморфные, если даже инициативный попадает, махом осаживают. Им же учения нужны, движуха. А вместо этого хозработы и ламбрекены.

Я слышал много разных версий почему такое происходит.
Тут как минимум не в одних офицерах уровня рота-взвод дело, тут еще и командование в/ч участвует.
Потом, "день прошел, ничего не случилось и ладно" - в части всех, включая офицеров, заканывают постоянно всякой хренью.
Забитый болт на боевую подготовку это потенциальный залет при проверке, если бы их проводили должным образом, или на учениях.
Почему бы командованию не заканывать офицеров боевой, командирской и мобилизационной подготовкой, как это и положено по направляющим и руководящим документам, почему нужно рисковать и ее симулировать? Все равно ведь все фотоотчеты, конспекты, планы и расписания пишутся, почему бы тогда мероприятие БП не провести в полном объеме, а не пять минут для отчета? Совершенно мне не понятное, почти спортивное, упорство в саботировании БП...
От МУРЛО
К МУРЛО (02.10.2019 17:00:20)
Дата 02.10.2019 17:02:47

негуманнее читать как гуманнее (-)