От Мертник С.
К Юрий А.
Дата 04.10.2019 07:40:45
Рубрики Танки; 1917-1939;

Извините, о какой на...ен просадке уровня образования идет речь?

САС!!!
>>Как известно, в Красной Армии в 30-е годы технические рода войск (артиллерия, автобронетанковые, авиация) старались укомплектовывать призывниками из рабочих, а не крестьян, либо с опытом работы с техникой (трактористы-механизаторы занимали места за рычагами танков).
>

>Да они банально были просто грамотнее. Что уже был немалый плюс. Ибо в армии 30-х еще и приходилось учить хорошо писать и читать поколение, на детство которого пришлась просадка уровня образования даже в сравнении с тем убогим образованием, которое было к окончанию РКМП.

Если в центральной (на 1914 год) РИ только 50% призывников могли читать по складам и нацарапать подпись? Среди мобилизованных таких умников было процентов 20. А ведь были еще и Сибирь и Средняяя Азия, где мрак был полный. (на 1897 год: всего — 21,1 %, в том числе 29,3 % мужчин и 13,1 %, Сибирь - 12%. Средняя Азия - 5%).
Данные для 1914-16 г. - грамотных (могущих прочесть слово из трех букв) мужиков по центральной России от 30 до 56%.


Специально для вас: декрет Совета народных комиссаров РСФСР «О ликвидации безграмотности в РСФСР» датируется 26 декабря 1919 года. Собственно работа по ликвидации данной проблемы начата в 1920 году. Другое дело, что в ходе гражданской войны и послевоенной разрухи решить эту проблему было трудно. Результат:
грамотных в 1926 г. мужчин и женщин — соответственно 80,9 и 50,6 %, (в городе — 88,6 и 73,9 %, в селе — 67,3 и 35,4 %).

В 1930 г. введено всеобщее начальное обучение. Начали бороться уже с МАЛОГРАМОТНОСТЬЮ.

Всего в 1917—1927 годах было обучено грамоте до 10 млн взрослых, в том числе в РСФСР 5,5 млн.
К 1936 году было обучено около 40 млн неграмотных. В 1933—1937 годах только в учтённых школах ликбеза занимались свыше 20 млн неграмотных и около 20 млн малограмотных.

По данным переписи 1939 года, грамотность лиц в возрасте от 16 до 50 лет приближалась к 90 %.



>А в Англии с этим как раз проблем не было.

Среднее образование стало всеобщим только в 1918 г.

> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
Мы вернемся
От Юрий А.
К Мертник С. (04.10.2019 07:40:45)
Дата 04.10.2019 12:51:46

Похоже о той же, что и сейчас))) Смотрю в книгу, вижу фигу. )))

Я вам пожирнее выделю. Чтоб дошло лучше.


>>Да они банально были просто грамотнее. Что уже был немалый плюс. Ибо в армии 30-х еще и приходилось учить хорошо писать и читать поколение, на детство которого пришлась просадка уровня образования даже в сравнении с тем убогим образованием, которое было к окончанию РКМП.

В 30-е призыву подлежали поколения, детство которых пришлось на гражданскую войну. В условиях которой с учебой детей возникло масса проблем.

Да и обратите еще внимание, что я там написал про образование в РКМП. А то вы мне зачем-то бросились рассказывать про то, какое образование было в РИ. Я как бы в курсе. Да.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Мертник С.
К Юрий А. (04.10.2019 12:51:46)
Дата 07.10.2019 10:52:17

Сейчас ппо сравнению с временвмиБорьки трехпалого просадки не наблюдается

САС!!!
>Я вам пожирнее выделю. Чтоб дошло лучше.
 Лучше бы сами думали, что пишите.

>>>Да они банально были просто грамотнее. Что уже был немалый плюс. Ибо в армии 30-х еще и приходилось учить хорошо писать и читать поколение, на детство которого пришлась просадка уровня образования даже в сравнении с тем убогим образованием, которое было к окончанию РКМП.
>

Даже сразу после гражданки количество начальных школ было больше, чем в РИ. Тех кто туда не попал могли обучить на ликбезе, какового в РИ не было вовсе.

>В 30-е призыву подлежали поколения, детство которых пришлось на гражданскую войну. В условиях которой с учебой детей возникло масса проблем.

В РИ проблемы были не меньше, а вот курсов ликбеза не было.

>Да и обратите еще внимание, что я там написал про образование в РКМП. А то вы мне зачем-то бросились рассказывать про то, какое образование было в РИ. Я как бы в курсе. Да.

Плачь по кадрам ни из-за того, что уровень образования упал, а из-за того, что даже выросший немного был недопустимо низким. Проблему удалось вытянуть только к началу ВОВ, и то не до конца.


> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
Мы вернемся
От Юрий А.
К Мертник С. (07.10.2019 10:52:17)
Дата 08.10.2019 20:56:53

Перестаньте спорить сами с собой.

>САС!!!
>>Я вам пожирнее выделю. Чтоб дошло лучше.
> Лучше бы сами думали, что пишите.

Я понял, русский для вас не родной.

>>>>Да они банально были просто грамотнее. Что уже был немалый плюс. Ибо в армии 30-х еще и приходилось учить хорошо писать и читать поколение, на детство которого пришлась просадка уровня образования даже в сравнении с тем убогим образованием, которое было к окончанию РКМП.
>>
>
>Даже сразу после гражданки количество начальных школ было больше, чем в РИ. Тех кто туда не попал могли обучить на ликбезе, какового в РИ не было вовсе.

Прочитайте еще раз, что я написал. Возможно поймете с третьего раза.

>>В 30-е призыву подлежали поколения, детство которых пришлось на гражданскую войну. В условиях которой с учебой детей возникло масса проблем.
>
>В РИ проблемы были не меньше, а вот курсов ликбеза не было.

И что из этого следует? Хотите доказать что во время Гражданской Войны, уровень образования не просаживался?

>>Да и обратите еще внимание, что я там написал про образование в РКМП. А то вы мне зачем-то бросились рассказывать про то, какое образование было в РИ. Я как бы в курсе. Да.
>
>Плачь по кадрам ни из-за того, что уровень образования упал, а из-за того, что даже выросший немного был недопустимо низким. Проблему удалось вытянуть только к началу ВОВ, и то не до конца.

Вы это сейчас с кем разговариваете? Чего доказать то хотите?

>> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
>Мы вернемся
 А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Skvortsov
К Мертник С. (04.10.2019 07:40:45)
Дата 04.10.2019 09:09:16

Где Вы эти цифры по РИ взяли?


>Если в центральной (на 1914 год) РИ только 50% призывников могли читать по складам и нацарапать подпись?

В призыве 1911 г. неграмотных 34,5% от 423758 новобранцев, не имеющих права сокращения срока службы по грамотности.

http://i066.radikal.ru/1610/51/c611041a9d52.jpg



А было еще принято в войска 7500 новобранцев со средним и высшим образованием, имеющих данную льготу.
И еще 4 072 с высшим и средним специальным образованием сразу зачислили в запас по роду занятий.

Всего новобранцев было 435513.

http://s017.radikal.ru/i405/1610/0d/561370b718e8.jpg



Целиком отчет тут

http://istmat.info/files/uploads/33580/voen._stat._ezh._1912_-5.pdf


>Среди мобилизованных таких умников было процентов 20.

Откуда такие выводы? С 1902 г. в армии обучали грамоте. Ушедшие в запас в 1904-1913 должны были быть поголовно грамотными. В действующую армию в 1914 г. направляли сначала ранее служивших, а затем обученных в запасных полках, в том числе и грамоте.


От Мертник С.
К Skvortsov (04.10.2019 09:09:16)
Дата 04.10.2019 10:59:20

Вы свою цидулю вообще читали?

САС!!!

>>Если в центральной (на 1914 год) РИ только 50% призывников могли читать по складам и нацарапать подпись?
>
>В призыве 1911 г. неграмотных 34,5% от 423758 новобранцев, не имеющих права сокращения срока службы по грамотности.

>
http://i066.radikal.ru/1610/51/c611041a9d52.jpg


Если человек не умее писать, то "читать" он "умеет" даже не по слогам, а по буквам. Т. е. неграмотен.

т.е плюсуем еще 11,5%. И получаем 46%.

>А было еще принято в войска 7500 новобранцев со средним и высшим образованием, имеющих данную льготу.
Менее 2%

>И еще 4 072 с высшим и средним специальным образованием сразу зачислили в запас по роду занятий.

>Всего новобранцев было 435513.



>
http://s017.radikal.ru/i405/1610/0d/561370b718e8.jpg




>Целиком отчет тут

> http://istmat.info/files/uploads/33580/voen._stat._ezh._1912_-5.pdf


>>Среди мобилизованных таких умников было процентов 20.
>
>Откуда такие выводы? С 1902 г. в армии обучали грамоте.

Обучали кто? И чему? Нацарапать подпись в ведомости?


>Ушедшие в запас в 1904-1913 должны были быть поголовно грамотными.

то-то пришлось ликбез в 19 году вводить... Видать от избытка грамотности.

>В действующую армию в 1914 г. направляли сначала ранее служивших, а затем обученных в запасных полках, в том числе и грамоте.

Не смешите.


Мы вернемся
От Skvortsov
К Мертник С. (04.10.2019 10:59:20)
Дата 04.10.2019 11:42:27

Re: Вы свою...


>>>Если в центральной (на 1914 год) РИ только 50% призывников могли читать по складам и нацарапать подпись?
>>
>>В призыве 1911 г. неграмотных 34,5% от 423758 новобранцев, не имеющих права сокращения срока службы по грамотности.
>
>>
http://i066.radikal.ru/1610/51/c611041a9d52.jpg



>Если человек не умее писать, то "читать" он "умеет" даже не по слогам, а по буквам. Т. е. неграмотен.

Это особенность церковного образования. Многие православные легко читали Часослов на церковно-славянском, но не писали на современном русском.
А сейчас многие пишут, а читать им лень.

>
>Обучали кто? И чему? Нацарапать подпись в ведомости?

Можете прочитать:

https://cyberleninka.ru/article/v/obrazovatelnaya-i-prosvetitelnaya-politika-gosudarstva-v-otnoshenii-nizhnih-chinov-russkoy-armii-vo-vtoroy-polovine-xix-nachale-xx-v-na

>>Ушедшие в запас в 1904-1913 должны были быть поголовно грамотными.


>то-то пришлось ликбез в 19 году вводить... Видать от избытка грамотности.

Женщины не служили, после гражданской была масса беспризорников, национальные окраины...

От Darkbird
К Skvortsov (04.10.2019 11:42:27)
Дата 04.10.2019 15:53:37

А что собственно вы сказать хотите?

Что РКМП по уровню образования превосходила совка? Поясните пожалуйста.
От объект 925
К Darkbird (04.10.2019 15:53:37)
Дата 04.10.2019 16:00:33

Ре: в РКМП туркмен, узбеков, казахов, таджиков и прочая

в армию не призывали. А там уровень грамотности был вообще нулевой.
В СССР призывали почти всех.
Т.е. сравнение какое-то не корректное.
Алеxей