От Kosta
К All
Дата 07.10.2019 12:19:25
Рубрики WWII;

Как по разному можно оценить личный состав немецкой армии

"Людской состав поразил меня свой второсортностью - солдаты мелкие, щуплые, какие-то мальчишки. Тренировка их и дисциплина оставляют желать многого. Чувствуется большой недостаток в офицерах. Нет, нынешняя германская армия - это еще не та армия, которая может рисковать большой войной. Я видал и знаю старую германскую армию - армии Гитлера до нее очень, очень далеко".

Ллойд Джордж в разговоре с Майским 1 июля 1937 года.

Уильям Ширер пишет 20 мая 1940-го - ровно через 3 года:

"Проезжали мимо группы британских военнопленных.... больше всего меня поразило их физическое состояние, все впалой грудью, тощие и узкоплечие. Примерно у трети плохо со зрением, они в очках... В 30 ярдах от нас в сторону фронта маршировали немецкие пехотинцы. Невольно сравнивал их с этими английскими парнями. Все немцы загорелые, крепко сложены, на вид здоровые как львы, грудь колесом и т.д. Это один из аспектов неравно схватки".

Называется, сколько людей столько мнений. И снова вспоминается выступление Музыченко на декабрьском совещании 1940-го: после отсева призывников в техвойска пехоте достается "слабый, малорослый боец... причем порой он даже ниже винтовки".
От Kosta
К Kosta (07.10.2019 12:19:25)
Дата 10.10.2019 09:55:24

Возможно, Ллойд Джордж видел их )) (фото)

https://477768.livejournal.com/6451316.html
От Рядовой-К
К Kosta (07.10.2019 12:19:25)
Дата 09.10.2019 13:18:53

Просто английский господин лапшу вешал советскому послу (-)
От ротмистр
К Kosta (07.10.2019 12:19:25)
Дата 07.10.2019 22:59:51

Вермахт и есть армия набраная из второсортных солдат

Только вот генералы это прекрасно понимали, и именно поэтому еще с Франкопрусской делали всё чтобы прокладывать дорогу этой пехоте валом огня.
Из неё же - второсортности личного сосаква следует и пердача инициативы вниз" потому как от второсортных нельзя требовать четкого исполнения приказов.
Вот когда среди болота появлялся самородок, вот его вытаскивали и заваливали ништяками.

Сравните с Гильчевский К.Л. Боевые действия второочередных дивизий в мировую войну.
Все то же самое -- старшие офицеры всегда в линии, чуть прохлопаешь с огневой поддержкой -- сразу диие потери у тебя, и т.д.
От Prepod
К Kosta (07.10.2019 12:19:25)
Дата 07.10.2019 14:00:35

И все трое правы, скорее всего.

>"Людской состав поразил меня свой второсортностью - солдаты мелкие, щуплые, какие-то мальчишки. Тренировка их и дисциплина оставляют желать многого. Чувствуется большой недостаток в офицерах. Нет, нынешняя германская армия - это еще не та армия, которая может рисковать большой войной. Я видал и знаю старую германскую армию - армии Гитлера до нее очень, очень далеко".

>Ллойд Джордж в разговоре с Майским 1 июля 1937 года.
Показали свехенабранных призывников. Чтоб продемонстрировать что теперь у них всеобщая воинская и это надо учитывать. Этот контингент по определению ни разу не терминаторы и в любой армии выглядят так себе, независимо от антропометрических данных.
>Уильям Ширер пишет 20 мая 1940-го - ровно через 3 года:

>"Проезжали мимо группы британских военнопленных.... больше всего меня поразило их физическое состояние, все впалой грудью, тощие и узкоплечие. Примерно у трети плохо со зрением, они в очках... В 30 ярдах от нас в сторону фронта маршировали немецкие пехотинцы. Невольно сравнивал их с этими английскими парнями. Все немцы загорелые, крепко сложены, на вид здоровые как львы, грудь колесом и т.д. Это один из аспектов неравно схватки".
Нормальное отличие боевых частей и подразеделений обеспечения/тыловых частей со сниженными требованиями по здоровью и минимальной общефизической подготовкой. Было бы странно, если бы было иначе.
>Называется, сколько людей столько мнений. И снова вспоминается выступление Музыченко на декабрьском совещании 1940-го: после отсева призывников в техвойска пехоте достается "слабый, малорослый боец... причем порой он даже ниже винтовки".
И тов. Музыченко прав тысячу раз, особенно если вспомнить, что он большую часть своей карьеры, особенно когда он плотно взаимодействовал с личным составом, прослужил в кавалерии. Разумеется, призывной контингент для червоной киноти, который помнится Ивану Николаевичу, был покрепче среднего пехотного призывника.
От И.Пыхалов
К Kosta (07.10.2019 12:19:25)
Дата 07.10.2019 13:23:46

Ллойд Джордж «цитируется» по художественной книжке 1980 года

https://www.rulit.me/books/sovetskij-polpred-soobshchaet-download-free-4225.html

Его реплика вполне может быть выдуманной автором

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Kosta
К И.Пыхалов (07.10.2019 13:23:46)
Дата 07.10.2019 20:09:12

Re: Ллойд Джордж...

> https://www.rulit.me/books/sovetskij-polpred-soobshchaet-download-free-4225.html

>Его реплика вполне может быть выдуманной автором

Вообще то моя цитата - из доклада Майского в Москву, так что едва ли.
От sss
К Kosta (07.10.2019 12:19:25)
Дата 07.10.2019 12:47:33

Re: Как по...

>"Людской состав поразил меня свой второсортностью - солдаты мелкие, щуплые, какие-то мальчишки. Тренировка их и дисциплина оставляют желать многого. Чувствуется большой недостаток в офицерах. Нет, нынешняя германская армия - это еще не та армия, которая может рисковать большой войной. Я видал и знаю старую германскую армию - армии Гитлера до нее очень, очень далеко".

>Ллойд Джордж в разговоре с Майским 1 июля 1937 года.

А где и когда Ллойд Джордж вообще имел возможность ознакомиться с военнослужащими вермахта к лету 1937?
Ну, так, чтобы оценить (не говорю, чтобы объективно оценить, но просто на основании хоть каких-то наблюдений, а не исключительно высасывая из пальца):
- физические кондиции военнослужащих
- их выучку(!)
- дисциплину
- недостаток в офицерах(!)

На протокольных мероприятиях и на нацистских парадах видно солдат, выглядящих вполне подобающим образом. (судя по Вохеншау, но скорее всего - там и в реале были отборные солдаты, за которых не пришлось бы стыдиться перед наблюдателями)

В 1936 году была показуха на нюрнбергском "стадионе", с участием пехоты, авиации и мотомеханизированных частей - там тоже все выглядело вполне основательно (как и на любой нормальной показухе).

Где еще мог набраться автор своих представлений? (даже полностью оставив вне рассмотрения их справедливость)
От И.Пыхалов
К sss (07.10.2019 12:47:33)
Дата 07.10.2019 13:06:56

Re: Как по...

>А где и когда Ллойд Джордж вообще имел возможность ознакомиться с военнослужащими вермахта к лету 1937?

https://www.rulit.me/books/sovetskij-polpred-soobshchaet-read-4225-24.html

Майский насторожился: неужели такой влиятельный человек, как Ллойд Джордж, хочет примкнуть к «умиротворителям»?

– В соображениях Гитлера, по-моему, есть известная доля правды. Он разрешил мне ездить куда угодно и смотреть что угодно. Проезжая на машине по Баварии, я наткнулся на большие войсковые маневры и мог вблизи посмотреть на германскую армию.

– Ну и как?

– Не могу сказать, что она произвела на меня сильное впечатление. Правда, по части вооружений есть несомненные успехи. Но людской состав поразил меня своей второсортностью – солдаты мелкие, щуплые, какие-то мальчишки.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От sss
К И.Пыхалов (07.10.2019 13:06:56)
Дата 07.10.2019 14:02:52

Т.е. в чистом виде публицистика, даже придираться к словам смысла нет(+)

> https://www.rulit.me/books/sovetskij-polpred-soobshchaet-read-4225-24.html

Хотя, конечно, нельзя не отметить, что основания для слов, по крайней мере про "мелких и щуплых" солдат вполне были даже если Ллойд Джордж подобного и не говорил, призывники 1935-36 года это явно неблагополучное поколение 1917-18 годов рождения, как минимум заметная его часть должна была иметь видимые последствия неблагополучия.
От Kosta
К sss (07.10.2019 12:47:33)
Дата 07.10.2019 13:04:59

Re: Как по...

>>"Людской состав поразил меня свой второсортностью - солдаты мелкие, щуплые, какие-то мальчишки. Тренировка их и дисциплина оставляют желать многого. Чувствуется большой недостаток в офицерах. Нет, нынешняя германская армия - это еще не та армия, которая может рисковать большой войной. Я видал и знаю старую германскую армию - армии Гитлера до нее очень, очень далеко".
>
>>Ллойд Джордж в разговоре с Майским 1 июля 1937 года.
>
>А где и когда Ллойд Джордж вообще имел возможность ознакомиться с военнослужащими вермахта к лету 1937?

Ну, его две недели по Германии возили перед встречей с Гитлером. Возможно, показали какую-то "непарадную" часть.
От Паршев
К Kosta (07.10.2019 12:19:25)
Дата 07.10.2019 12:29:03

а это и немецкие генералы отмечали перед ВМВ

типа что "пехоты образца 1914 года мы и близко не имеем". Чуть ли не Гальдер.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (07.10.2019 12:29:03)
Дата 07.10.2019 13:34:50

Это Гальдер и есть, а не генералЫ. Но вряд ли имеется ввиду экстерьер

>типа что "пехоты образца 1914 года мы и близко не имеем". Чуть ли не Гальдер.
 Там речь про боевые качества - "пехота в атаку не идет", общие проблемы необстрелянных войск
От Паршев
К Дмитрий Козырев (07.10.2019 13:34:50)
Дата 07.10.2019 13:59:06

Ну значит о выучке (Л.-Д. тоже упоминал). (-)
От AMX
К Паршев (07.10.2019 12:29:03)
Дата 07.10.2019 13:29:07

Re: а это...

>типа что "пехоты образца 1914 года мы и близко не имеем". Чуть ли не Гальдер.

При этом средний рост призывников ВМВ прилично вырос по сравнению с призывниками ПМВ.