От SSC
К марат
Дата 08.10.2019 10:00:22
Рубрики Прочее; WWII; 1941; Военные игры;

Ну какие 150т...

Здравствуйте!

>Здравствуйте!
>>Может ли кто посоветовать статью о снабжении советских дивизий для общего образования - сколько тонн в день требовалось, какая при этом была численность активных штыков?
>Была статья в Военно-историческом журнале по финской войне. Номер не помню, но где-то 2010-2017. Насколько помню писали о 150 тоннах грузов в сутки, из боеприпасов тонн 20(но это совсем не помню). Много сена вроде надо было.

Снабжение продовольствием - это в день ~1 кг на человека и 5-10 кг на лошадь, в зависимости от её режима работы. Т.е. типовая не сточившаяся "до костей" дивизия РККА могла рутинно потреблять 15-30т в день. Основная же статья подвоза - снабжение арт.-мин. боеприпасами при интенсивных боях.

С уважением, SSC
От Slon-76
К SSC (08.10.2019 10:00:22)
Дата 10.10.2019 12:13:00

Re: Ну какие

>Здравствуйте!


>Снабжение продовольствием - это в день ~1 кг на человека и 5-10 кг на лошадь, в зависимости от её режима работы. Т.е. типовая не сточившаяся "до костей" дивизия РККА могла рутинно потреблять 15-30т в день. Основная же статья подвоза - снабжение арт.-мин. боеприпасами при интенсивных боях.

Типовой красноармейский паек согласно Приказа НКО СССР № 55 от 1939 года - 2251,7 г. Т.е. только питание красноармейцев (возьмем средне 15000 чел) примерно 34 тонны в сутки.

http://slon-76.livejournal.com
От Александр Солдаткичев
К SSC (08.10.2019 10:00:22)
Дата 08.10.2019 11:29:02

Человеку 1 кг всё же слишком мало.

Здравствуйте

>>>Может ли кто посоветовать статью о снабжении советских дивизий для общего образования - сколько тонн в день требовалось, какая при этом была численность активных штыков?
>>Была статья в Военно-историческом журнале по финской войне. Номер не помню, но где-то 2010-2017. Насколько помню писали о 150 тоннах грузов в сутки, из боеприпасов тонн 20(но это совсем не помню). Много сена вроде надо было.

>Снабжение продовольствием - это в день ~1 кг на человека и 5-10 кг на лошадь, в зависимости от её режима работы. Т.е. типовая не сточившаяся "до костей" дивизия РККА могла рутинно потреблять 15-30т в день. Основная же статья подвоза - снабжение арт.-мин. боеприпасами при интенсивных боях.

"Новые нормы продовольственного снабжения Красной армии были установлены 12 сентября 1941 г. (постановление Государственного комитета обороны СССР N 662).
Нормы суточного довольствия красноармейцев и начальствующего состава боевых частей действующей армии включали 800 г ржаного обойного хлеба (в холодное время года, с октября по март – 900 г), 500 г картофеля, 320 г других овощей (свежей или квашеной капусты, моркови, свеклы, лука, зелени), 170 г круп и макарон, 150 г мяса, 100 г рыбы, 50 г жиров (30 г комбижира и сала, 20 г растительного масла), 35 г сахара. Курившим военнослужащим полагалось ежедневно 20 г махорки, ежемесячно – 7 курительных книжек в качестве бумаги и три коробки спичек. По сравнению с довоенными нормами, из основного рациона исчез только пшеничный хлеб, замененный на ржаной."

Больше 2 кг на человека получается.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Kazak
К Александр Солдаткичев (08.10.2019 11:29:02)
Дата 14.10.2019 20:28:38

Сухари, пшенный/гороховый концентрат и "наркомовские"

Iga mees on oma saatuse sepp.

Ну может вобла еще.
Даже килограмм не наберётся.


Извините, если чем обидел.
От Дмитрий Козырев
К Kazak (14.10.2019 20:28:38)
Дата 14.10.2019 20:38:15

Раскройте пожалуйста этот емкий тезис


>Ну может вобла еще.

А вобла входила в рацион?

>Даже килограмм не наберётся.
>Извините, если чем обидел.

А послание трезвое?
От Kazak
К Дмитрий Козырев (14.10.2019 20:38:15)
Дата 14.10.2019 21:08:58

Сушеная рыба входила в сухпай

Iga mees on oma saatuse sepp.


>А послание трезвое?

А какой именно тезис раскрыть? На передовой кормили именно так, забыл лишь чай и сахар, но там вес совсем смешной.

Извините, если чем обидел.
От Дмитрий Козырев
К Kazak (14.10.2019 21:08:58)
Дата 14.10.2019 21:18:56

Re: Сушеная рыба...


>>А послание трезвое?
>
>А какой именно тезис раскрыть? На передовой кормили именно так, забыл лишь чай и сахар,

Забыли как минимум тушенку. Так посчитайте рацион то на "меньше килограмма". С заменами овощей на крупы, а тушенки на яичный порошок боролись. Т.е. с одной стороны мы имеем идентичную калорийность, с другой - требование по снабжению и фактическое снабжение овощами (вы же не станете отрицать, что картошку и капусту не возили совсем?)

А при десятках миллионов воевавших мемуары можно найти любые.
От Kazak
К Дмитрий Козырев (14.10.2019 21:18:56)
Дата 14.10.2019 21:23:32

Тушенку банками раздавали только в кино.

Iga mees on oma saatuse sepp.

А так она шла в общий котел с тем же концентратом ( или в НЗ). Ну или уж когда совсем её девать было некуда :)

>Забыли как минимум тушенку. Так посчитайте рацион то на "меньше килограмма". С заменами овощей на крупы, а тушенки на яичный порошок боролись. Т.е. с одной стороны мы имеем идентичную калорийность, с другой - требование по снабжению и фактическое снабжение овощами (вы же не станете отрицать, что картошку и капусту не возили совсем?)

Несомненно при стабильной линии фронта кормежка резко улучшалась.
А так люди делятся на два вида - кто в армии служил и кто верит что в армии кормят согласно нормам питания.


Извините, если чем обидел.
От Дмитрий Козырев
К Kazak (14.10.2019 21:23:32)
Дата 14.10.2019 21:37:26

Вы чему то возражаете?

А чему?

>А так она шла в общий котел с тем же концентратом ( или в НЗ).

Вы полагаете, что масса банок ушедших в общий котел автоматически равна нулю?
Тушенка из за своего частично иностранного происхождения даже заслужила известное прозвище. И я Вам лишь указал, что Вы забыли обязательное мясо в рационе.

>>Забыли как минимум тушенку. Так посчитайте рацион то на "меньше килограмма". С заменами овощей на крупы, а тушенки на яичный порошок боролись. Т.е. с одной стороны мы имеем идентичную калорийность, с другой - требование по снабжению и фактическое снабжение овощами (вы же не станете отрицать, что картошку и капусту не возили совсем?)
>
>Несомненно при стабильной линии фронта кормежка резко улучшалась.

Т.е. за исключением периодов активных боевых действий и кризисных ситуаций личный состав питался существенно лучше озвученного вами меню?

>А так люди делятся на два вида - кто в армии служил и кто верит что в армии кормят согласно нормам питания.

Это видимо что то очень мужское. Служившие в армии в мирное время естественно питались по нормам, а воеваших на форуме нет. Спросите Митрофанище - он Вам расскажет про усиленное питание для стартовых рассчетов ПВО.
Понимаю, что вы намекаете на вороство снабженцев, но с точки зрения рациона это влияние на единицы процентов, т.к. основной объем воровства складывался из методов, которые сложно контролировать или на общем объеме ( недоложить по грамму на 1000 человек - килограмм).
В военное время случалось и не получать регулярное питание, но это ведь не ваш опыт.
От Александр Солдаткичев
К Дмитрий Козырев (14.10.2019 21:37:26)
Дата 15.10.2019 10:13:02

Re: Вы чему...

Здравствуйте

>Это видимо что то очень мужское. Служившие в армии в мирное время естественно питались по нормам, а воеваших на форуме нет.
>Понимаю, что вы намекаете на воровство снабженцев, но с точки зрения рациона это влияние на единицы процентов, т.к. основной объем воровства складывался из методов, которые сложно контролировать или на общем объеме ( недоложить по грамму на 1000 человек - килограмм).
>В военное время случалось и не получать регулярное питание, но это ведь не ваш опыт.

Моя бабушка, вспоминая войну, всегда рассказывает, что в армии кормили очень хорошо - она поправилась на 10 кг. Правда, она служила не в действующей армии, а в тыловом автобатальоне водителем.
А вот вспоминая учебную часть, она тоже говорит, что все, кто мог, воровали, и поэтому кормили плохо. На моё предположение, что в учебной части могли быть другие нормы питания, она сказала - может быть, но и воровали тоже.
Ну это так - единичное воспоминание человека, бывшего в армии во время войны на рядовой должности.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Митрофанище
К Александр Солдаткичев (15.10.2019 10:13:02)
Дата 16.10.2019 10:31:24

Re: Вы чему...

>Здравствуйте

>>Это видимо что то очень мужское. Служившие в армии в мирное время естественно питались по нормам, а воеваших на форуме нет.
>>Понимаю, что вы намекаете на воровство снабженцев, но с точки зрения рациона это влияние на единицы процентов, т.к. основной объем воровства складывался из методов, которые сложно контролировать или на общем объеме ( недоложить по грамму на 1000 человек - килограмм).
>>В военное время случалось и не получать регулярное питание, но это ведь не ваш опыт.
>
>Моя бабушка, вспоминая войну, всегда рассказывает, что в армии кормили очень хорошо - она поправилась на 10 кг. Правда, она служила не в действующей армии, а в тыловом автобатальоне водителем.
>А вот вспоминая учебную часть, она тоже говорит, что все, кто мог, воровали, и поэтому кормили плохо. На моё предположение, что в учебной части могли быть другие нормы питания, она сказала - может быть, но и воровали тоже.
>Ну это так - единичное воспоминание человека, бывшего в армии во время войны на рядовой должности.


Это общее.
В тылу было куда воровать - семьи, рынок и т.п.
На фронте всё, что доставлено до батальона / роты на сторону "увести" проблематично. Посылку домой почтой не отправить, семьи - нет, дополнительно жрать - много не влезет - свою норму ещё съесть надо, на закуску - аналогично - свой паёк есть. Редко проверяющие заползут - угостить. Ещё реже - кого-то в отпуск/командировку отправят - с собой "гостинец" выделить.
А ещё разница между списочным составом и наличием.
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (14.10.2019 21:37:26)
Дата 15.10.2019 09:34:06

Re: Вы чему...

...

>>А так люди делятся на два вида - кто в армии служил и кто верит что в армии кормят согласно нормам питания.
>
>Это видимо что то очень мужское. Служившие в армии в мирное время естественно питались по нормам, а воеваших на форуме нет. Спросите Митрофанище - он Вам расскажет про усиленное питание для стартовых рассчетов ПВО.

Рассказывать не буду, но уточню - это верно не для всех комплексов, а только тех, где расчеты заправляли баки ракеты топливом и окислителем.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (14.10.2019 21:37:26)
Дата 14.10.2019 23:30:55

Ре: Вы чему...

>И я Вам лишь указал, что Вы забыли обязательное мясо в рационе.
+++
"селёдка на замену мяса"
"рыба на замену мяса"
"рыбная консерва на замену мяса"
"яичный порошок на замену мяса"
"брынза на замену мяса"
http://izvestia.vspu.ac.ru/content/izvestia_2016_v273_N4/Izv%20VGPU%202016%20Issue%204%20(273)_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%20%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%85%2077-83.pdf
УДК 94(47).084.8
ПРОДОВОЛЬСТВЕННОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ
ВОЕННОСЛУЖАЩИХ КРАСНОЙ АРМИИ
В ГОДЫ ВЕЛИКОЙ
ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ

Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (14.10.2019 23:30:55)
Дата 15.10.2019 09:56:42

Ре: Вы чему...

>>И я Вам лишь указал, что Вы забыли обязательное мясо в рационе.
>+++
>"селёдка на замену мяса"
>"рыба на замену мяса"
>"рыбная консерва на замену мяса"
>"яичный порошок на замену мяса"
>"брынза на замену мяса"

Вы то же с чем то боретесь или глупости Казака защищаете? Про замену я сам выше написал - а Казак не написал ни-че-го.

http://izvestia.vspu.ac.ru/content/izvestia_2016_v273_N4/Izv%20VGPU%202016%20Issue%204%20(273)_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%20%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%85%2077-83.pdf
>УДК 94(47).084.8
>ПРОДОВОЛЬСТВЕННОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ
>ВОЕННОСЛУЖАЩИХ КРАСНОЙ АРМИИ
>В ГОДЫ ВЕЛИКОЙ
>ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ

>Алеxей
От объект 925
К Дмитрий Козырев (15.10.2019 09:56:42)
Дата 15.10.2019 13:03:43

Ре: Вы чему...

>Про замену я сам выше написал - а Казак не написал ни-че-го.
+++
он вам описал стандартный паёк, т.к. "горячее питание доставлялось один раз в сутки как правило ночью".

Алеxей
От объект 925
К Дмитрий Козырев (14.10.2019 21:37:26)
Дата 14.10.2019 21:59:51

Ре: Вы чему...

>Служившие в армии в мирное время естественно питались по нормам,
+++
бу-га-га. Казак прав в отношении неслуживших.
Блин, хотел же я лет 8 назад попугать пару форумчан рассказами про армию.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (14.10.2019 21:59:51)
Дата 15.10.2019 09:55:00

Ре: Вы чему...

>>Служившие в армии в мирное время естественно питались по нормам,
>+++
>бу-га-га. Казак прав в отношении неслуживших.
>Блин, хотел же я лет 8 назад попугать пару форумчан рассказами про армию.

Вы просто не понимаете, что речь идет о логистике и что даже расхищаемые продукты проходят по транспортной цепочке. И что нормы доставки учитывают в т.ч. "усушку, утруску, бой и лом тары" - чем пользуются кладовщики, грузчики и водители.
Концептуальная ошибка свитать, что полоденное в котелок солдату и это и есть масса груза от производителя к потребителю.
А "страшные мужские сказки" как вас где-то накормили вторсырьем а потому так питались миллионы, всегда, везде и регулярно не интересны.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (15.10.2019 09:55:00)
Дата 15.10.2019 13:43:41

Ре: Вы чему...

>>>Служившие в армии в мирное время естественно питались по нормам,
>>+++
>>бу-га-га. Казак прав в отношении неслуживших.
>>Блин, хотел же я лет 8 назад попугать пару форумчан рассказами про армию.
>
>Вы просто не понимаете, что речь идет о логистике и что даже расхищаемые продукты проходят по транспортной цепочке. И что нормы доставки учитывают в т.ч. "усушку, утруску, бой и лом тары" - чем пользуются кладовщики, грузчики и водители.
+++
но дело то не только в етом. Государство распалось что вся система, на всех уровнях, дала сбой, а не только на уровне "грузчика". Большое и великое. Но можно по прежнему рассказаывать про "отдельные недостатки".

>А "страшные мужские сказки" как вас где-то накормили вторсырьем а потому так питались миллионы, всегда, везде и регулярно не интересны.
+++
ети "сказки" настолько регулярны и даже фольклорны
"щи хоть (x) полощи"
"мясо белого медведя"
что-даже как-то странно рассказвать иное. Но вы почему-то решили рассказать мне как я питался в армии.
Нет, я не синтезирую лично свой опыт, я анализирую опыт других (братья, знакомые, коллеги- рассказы как было у них) с личными наблюденими например, кто получал первую, т.е. плохо пропеченную выпечку, на хлебозаводе.
Алеxей
От объект 925
К Дмитрий Козырев (14.10.2019 20:38:15)
Дата 14.10.2019 20:43:38

Ре: Раскройте пожалуйста...

>А вобла входила в рацион?
++++
и даже селёдка, т.е. не скоропортящиеся продукты.
ПС. У кого в вопсоминаниях солдат учил командира как селёдку делить? "Хвосты-головы".
Алеxей
От Kazak
К объект 925 (14.10.2019 20:43:38)
Дата 14.10.2019 21:12:26

Копченая колбаса еще входила.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Но судя по мемуарам обычно заменялась воблой.

Извините, если чем обидел.
От объект 925
К Kazak (14.10.2019 21:12:26)
Дата 14.10.2019 21:13:55

Ре: я вспомнил, у Вершигоры про делёж селёдки.

https://berezin.livejournal.com/1863809.html
Алеxей
От SSC
К Александр Солдаткичев (08.10.2019 11:29:02)
Дата 08.10.2019 22:17:53

Re: Человеку 1...

Здравствуйте!

>>>>Может ли кто посоветовать статью о снабжении советских дивизий для общего образования - сколько тонн в день требовалось, какая при этом была численность активных штыков?
>>>Была статья в Военно-историческом журнале по финской войне. Номер не помню, но где-то 2010-2017. Насколько помню писали о 150 тоннах грузов в сутки, из боеприпасов тонн 20(но это совсем не помню). Много сена вроде надо было.
>
>>Снабжение продовольствием - это в день ~1 кг на человека и 5-10 кг на лошадь, в зависимости от её режима работы. Т.е. типовая не сточившаяся "до костей" дивизия РККА могла рутинно потреблять 15-30т в день. Основная же статья подвоза - снабжение арт.-мин. боеприпасами при интенсивных боях.
>
>"Новые нормы продовольственного снабжения Красной армии были установлены 12 сентября 1941 г. (постановление Государственного комитета обороны СССР N 662).
>Нормы суточного довольствия красноармейцев и начальствующего состава боевых частей действующей армии включали 800 г ржаного обойного хлеба (в холодное время года, с октября по март – 900 г), 500 г картофеля, 320 г других овощей (свежей или квашеной капусты, моркови, свеклы, лука, зелени), 170 г круп и макарон, 150 г мяса, 100 г рыбы, 50 г жиров (30 г комбижира и сала, 20 г растительного масла), 35 г сахара. Курившим военнослужащим полагалось ежедневно 20 г махорки, ежемесячно – 7 курительных книжек в качестве бумаги и три коробки спичек. По сравнению с довоенными нормами, из основного рациона исчез только пшеничный хлеб, замененный на ржаной."

>Больше 2 кг на человека получается.

По продовольствию я больше ПМВ интересовался, тогда в РИА нормы были порядка 2.5ф хлеба и крупы в день плюс 1ф мяса плюс мелочёвка, но мясо шло самоходом, по транспорту получалось как раз порядка 1кг в день или даже меньше. Сомневаюсь, что реалии РККА по питанию были в среднем лучше.

С уважением, SSC
От Александр Солдаткичев
К SSC (08.10.2019 22:17:53)
Дата 09.10.2019 12:47:08

Re: Человеку 1...

Здравствуйте

>>"Новые нормы продовольственного снабжения Красной армии были установлены 12 сентября 1941 г. (постановление Государственного комитета обороны СССР N 662).
>>Нормы суточного довольствия красноармейцев и начальствующего состава боевых частей действующей армии включали 800 г ржаного обойного хлеба (в холодное время года, с октября по март – 900 г), 500 г картофеля, 320 г других овощей (свежей или квашеной капусты, моркови, свеклы, лука, зелени), 170 г круп и макарон, 150 г мяса, 100 г рыбы, 50 г жиров (30 г комбижира и сала, 20 г растительного масла), 35 г сахара. Курившим военнослужащим полагалось ежедневно 20 г махорки, ежемесячно – 7 курительных книжек в качестве бумаги и три коробки спичек. По сравнению с довоенными нормами, из основного рациона исчез только пшеничный хлеб, замененный на ржаной."
>
>>Больше 2 кг на человека получается.
>
>По продовольствию я больше ПМВ интересовался, тогда в РИА нормы были порядка 2.5ф хлеба и крупы в день плюс 1ф мяса плюс мелочёвка, но мясо шло самоходом, по транспорту получалось как раз порядка 1кг в день или даже меньше. Сомневаюсь, что реалии РККА по питанию были в среднем лучше.

Я не вижу здесь противоречия - 1 фунт мяса очевидно лучше, чем 150 грамм мяса, 100 рыбы и 50 жиров. С другой стороны, во время ВОВ мясо ехало на фронт не своими ногами, а в железе и дереве - банки, ящики, бочки. Так что с тарой 2 кг на человека точно будет, если нормы питания не нарушаются.

С уважением, Александр Солдаткичев
От sss
К Александр Солдаткичев (09.10.2019 12:47:08)
Дата 09.10.2019 15:10:59

"Своими ногами" мясо и в ПМВ не ехало

Разумеется в первую очередь заготовили и съели скот непосредственно в районах операций, но в масштабах действующих армий это были слезы. После того, как коровки в прифронтовой полосе закончились - везти пришлось из глубокого тыла, причем это оказывались крайне непроизводительным расходом ресурса ж/д перевозок - в стандартном грузовом вагоне, куда можно было бы загрузить 20 тонн снаряжения ехал десяток коровок, как правило мелких и тощих (в среднем мяса с одной срезали примерно 150кг не считая требухи), а иногда еще приходилось и фураж везти, чтобы кормить их в дороге и какое-то время между прибытием на место и собственно забоем (потому что прибывали неравномерно и не каждый день, а иногда приходилось неделями держать их там).

Собственно по итогам этой истории еще под занавес РКМП и генералитет, и снабженцы пришли к выводу что нафиг его, только консервы, только тушенка. (и в СССР изначально шли к реализации этого принципа)
От ttt2
К Александр Солдаткичев (09.10.2019 12:47:08)
Дата 09.10.2019 14:59:58

Re: Человеку 1...

>Я не вижу здесь противоречия - 1 фунт мяса очевидно лучше, чем 150 грамм мяса, 100 рыбы и 50 жиров. С другой стороны, во время ВОВ мясо ехало на фронт не своими ногами, а в железе и дереве - банки, ящики, бочки. Так что с тарой 2 кг на человека точно будет, если нормы питания не нарушаются.

Фунт мяса на человека в день массово не соблюдалось

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением
От Кострома
К Александр Солдаткичев (09.10.2019 12:47:08)
Дата 09.10.2019 13:52:16

Re: Человеку 1...

>
>
>Я не вижу здесь противоречия - 1 фунт мяса очевидно лучше, чем 150 грамм мяса, 100 рыбы и 50 жиров. С другой стороны, во время ВОВ мясо ехало на фронт не своими ногами, а в железе и дереве - банки, ящики, бочки. Так что с тарой 2 кг на человека точно будет, если нормы питания не нарушаются.

Да чего же в этом хорошего?

400 грамов живого веса - это даже не близко 400 грамм мяса.
Это даже не 300

Собственно - Гашек вам в помощь - там живописно изображена сцекна покупки и варки коровы

>С уважением, Александр Солдаткичев
От Александр Солдаткичев
К Кострома (09.10.2019 13:52:16)
Дата 09.10.2019 14:53:13

Re: Человеку 1...

Здравствуйте

>Да чего же в этом хорошего?

>400 грамов живого веса - это даже не близко 400 грамм мяса.

С чего вы взяли, что солдатам давали 400 грамм живого веса?

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К SSC (08.10.2019 22:17:53)
Дата 09.10.2019 09:05:14

Re: Человеку 1...

Здравствуйте!
>
>>Больше 2 кг на человека получается.
>
>По продовольствию я больше ПМВ интересовался, тогда в РИА нормы были порядка 2.5ф хлеба и крупы в день плюс 1ф мяса плюс мелочёвка, но мясо шло самоходом, по транспорту получалось как раз порядка 1кг в день или даже меньше. Сомневаюсь, что реалии РККА по питанию были в среднем лучше.
Лошадей было очень много. В 1917 г их даже отводили в тыл, бо возить корм жд не справлялась.
>С уважением, SSC
С уважением, Марат
От SSC
К марат (09.10.2019 09:05:14)
Дата 09.10.2019 09:37:19

Re: Человеку 1...

Здравствуйте!

>>
>>>Больше 2 кг на человека получается.
>>
>>По продовольствию я больше ПМВ интересовался, тогда в РИА нормы были порядка 2.5ф хлеба и крупы в день плюс 1ф мяса плюс мелочёвка, но мясо шло самоходом, по транспорту получалось как раз порядка 1кг в день или даже меньше. Сомневаюсь, что реалии РККА по питанию были в среднем лучше.
>Лошадей было очень много. В 1917 г их даже отводили в тыл, бо возить корм жд не справлялась.

Лошади в основном работали на подвозе, в этом случае они возят свой овёс на себе, забирая на тыловом пункте снабжения. "Не подвозных" лошадей в собственно ПД было порядка 1.5 тыс, т.е. до 7.5 т/день овса в периоды затишья, без учёта возможностей местного подкорма.

С уважением, SSC
От марат
К SSC (09.10.2019 09:37:19)
Дата 13.10.2019 13:27:22

Re: Человеку 1...

Здравствуйте!
>Лошади в основном работали на подвозе, в этом случае они возят свой овёс на себе, забирая на тыловом пункте снабжения. "Не подвозных" лошадей в собственно ПД было порядка 1.5 тыс, т.е. до 7.5 т/день овса в периоды затишья, без учёта возможностей местного подкорма.
Вы так пишите как будто они на складе кормились или в пути. Где конюшни, там и корм должен быть.
>С уважением, SSC
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К Александр Солдаткичев (08.10.2019 11:29:02)
Дата 08.10.2019 11:44:19

Хлеб не возят - возят муку или сухари

А это минус 30-40% (припек) от хлебной нормы.
От Александр Солдаткичев
К Дмитрий Козырев (08.10.2019 11:44:19)
Дата 08.10.2019 18:20:54

Это 250-300 грамм. Вместе с тарой 2 кг точно выйдет.

Здравствуйте

>А это минус 30-40% (припек) от хлебной нормы.

Наркомовские 100 грамм ещё немного добавят.

С уважением, Александр Солдаткичев
От sss
К SSC (08.10.2019 10:00:22)
Дата 08.10.2019 11:27:29

ГСМ еще должна быть заметная доля

при наличии примерно 500 грузовых автомобилей и под сотню тракторов, плюс танки, бронеавтомобили, легковой транспорт - в сумме должно выходить много, особенно при необходимости двигаться.
От SSC
К sss (08.10.2019 11:27:29)
Дата 08.10.2019 22:14:27

Re: ГСМ еще...

Здравствуйте!

>при наличии примерно 500 грузовых автомобилей и под сотню тракторов, плюс танки, бронеавтомобили, легковой транспорт - в сумме должно выходить много, особенно при необходимости двигаться.

В середине войны СД РККА имела порядка 100 а/м, в статический период расход должен был быть на уровне 1т в день плюс-минус, скорее даже меньше с учётом нормирования. В период резких передвижений за сутки эти 100 машин могли сожрать теоретически 5-10 т горючего при норме передвижения 150 км в день. Приданные автобаты и танки конечно жрали поболе, но у них снабжение своё.

С уважением, SSC
От sss
К SSC (08.10.2019 22:14:27)
Дата 09.10.2019 08:39:09

Re: ГСМ еще...

>Здравствуйте!

>>при наличии примерно 500 грузовых автомобилей и под сотню тракторов, плюс танки, бронеавтомобили, легковой транспорт - в сумме должно выходить много, особенно при необходимости двигаться.
>
>В середине войны СД РККА имела порядка 100 а/м, в статический период расход должен был быть на уровне 1т в день плюс-минус, скорее даже меньше с учётом нормирования. В период резких передвижений за сутки эти 100 машин могли сожрать теоретически 5-10 т горючего при норме передвижения 150 км в день. Приданные автобаты и танки конечно жрали поболе, но у них снабжение своё.

Приведенные выше цифры это из довоенных реалий, конечно. (начальный пост, как я понял, про "альтернативу" где нет ВОВ)
В реалиях советско-германского фронта при околокатастрофическом начале войны дивизионный автотранспорт принял совсем жалкий вид, а танков и бронемашин не стало вовсе, да...
От марат
К SSC (08.10.2019 10:00:22)
Дата 08.10.2019 10:53:15

Re: Ну какие

Здравствуйте!
>Снабжение продовольствием - это в день ~1 кг на человека и 5-10 кг на лошадь, в зависимости от её режима работы. Т.е. типовая не сточившаяся "до костей" дивизия РККА могла рутинно потреблять 15-30т в день. Основная же статья подвоза - снабжение арт.-мин. боеприпасами при интенсивных боях.
Спорить не буду, надо статью найти.

>С уважением, SSC
С уважением, Марат
От марат
К марат (08.10.2019 10:53:15)
Дата 08.10.2019 11:19:42

Re: Ну какие


>>Снабжение продовольствием - это в день ~1 кг на человека и 5-10 кг на лошадь, в зависимости от её режима работы. Т.е. типовая не сточившаяся "до костей" дивизия РККА могла рутинно потреблять 15-30т в день. Основная же статья подвоза - снабжение арт.-мин. боеприпасами при интенсивных боях.
>Спорить не буду, надо статью найти.
 http://history.milportal.ru/sistema-obozno-veshhevogo-snabzheniya-krasnoj-armii-v-period-sovetsko-finlyandskoj-vojny-1939-1940-gg/
Статья на сайте не полная, надо журнал искать. Локализация февраль-март 2015 г.
>>С уважением, SSC
>С уважением, Марат
С уважением, Марат