От SSC
К Александр Солдаткичев
Дата 08.10.2019 22:17:53
Рубрики Прочее; WWII; 1941; Военные игры;

Re: Человеку 1...

Здравствуйте!

>>>>Может ли кто посоветовать статью о снабжении советских дивизий для общего образования - сколько тонн в день требовалось, какая при этом была численность активных штыков?
>>>Была статья в Военно-историческом журнале по финской войне. Номер не помню, но где-то 2010-2017. Насколько помню писали о 150 тоннах грузов в сутки, из боеприпасов тонн 20(но это совсем не помню). Много сена вроде надо было.
>
>>Снабжение продовольствием - это в день ~1 кг на человека и 5-10 кг на лошадь, в зависимости от её режима работы. Т.е. типовая не сточившаяся "до костей" дивизия РККА могла рутинно потреблять 15-30т в день. Основная же статья подвоза - снабжение арт.-мин. боеприпасами при интенсивных боях.
>
>"Новые нормы продовольственного снабжения Красной армии были установлены 12 сентября 1941 г. (постановление Государственного комитета обороны СССР N 662).
>Нормы суточного довольствия красноармейцев и начальствующего состава боевых частей действующей армии включали 800 г ржаного обойного хлеба (в холодное время года, с октября по март – 900 г), 500 г картофеля, 320 г других овощей (свежей или квашеной капусты, моркови, свеклы, лука, зелени), 170 г круп и макарон, 150 г мяса, 100 г рыбы, 50 г жиров (30 г комбижира и сала, 20 г растительного масла), 35 г сахара. Курившим военнослужащим полагалось ежедневно 20 г махорки, ежемесячно – 7 курительных книжек в качестве бумаги и три коробки спичек. По сравнению с довоенными нормами, из основного рациона исчез только пшеничный хлеб, замененный на ржаной."

>Больше 2 кг на человека получается.

По продовольствию я больше ПМВ интересовался, тогда в РИА нормы были порядка 2.5ф хлеба и крупы в день плюс 1ф мяса плюс мелочёвка, но мясо шло самоходом, по транспорту получалось как раз порядка 1кг в день или даже меньше. Сомневаюсь, что реалии РККА по питанию были в среднем лучше.

С уважением, SSC
От Александр Солдаткичев
К SSC (08.10.2019 22:17:53)
Дата 09.10.2019 12:47:08

Re: Человеку 1...

Здравствуйте

>>"Новые нормы продовольственного снабжения Красной армии были установлены 12 сентября 1941 г. (постановление Государственного комитета обороны СССР N 662).
>>Нормы суточного довольствия красноармейцев и начальствующего состава боевых частей действующей армии включали 800 г ржаного обойного хлеба (в холодное время года, с октября по март – 900 г), 500 г картофеля, 320 г других овощей (свежей или квашеной капусты, моркови, свеклы, лука, зелени), 170 г круп и макарон, 150 г мяса, 100 г рыбы, 50 г жиров (30 г комбижира и сала, 20 г растительного масла), 35 г сахара. Курившим военнослужащим полагалось ежедневно 20 г махорки, ежемесячно – 7 курительных книжек в качестве бумаги и три коробки спичек. По сравнению с довоенными нормами, из основного рациона исчез только пшеничный хлеб, замененный на ржаной."
>
>>Больше 2 кг на человека получается.
>
>По продовольствию я больше ПМВ интересовался, тогда в РИА нормы были порядка 2.5ф хлеба и крупы в день плюс 1ф мяса плюс мелочёвка, но мясо шло самоходом, по транспорту получалось как раз порядка 1кг в день или даже меньше. Сомневаюсь, что реалии РККА по питанию были в среднем лучше.

Я не вижу здесь противоречия - 1 фунт мяса очевидно лучше, чем 150 грамм мяса, 100 рыбы и 50 жиров. С другой стороны, во время ВОВ мясо ехало на фронт не своими ногами, а в железе и дереве - банки, ящики, бочки. Так что с тарой 2 кг на человека точно будет, если нормы питания не нарушаются.

С уважением, Александр Солдаткичев
От sss
К Александр Солдаткичев (09.10.2019 12:47:08)
Дата 09.10.2019 15:10:59

"Своими ногами" мясо и в ПМВ не ехало

Разумеется в первую очередь заготовили и съели скот непосредственно в районах операций, но в масштабах действующих армий это были слезы. После того, как коровки в прифронтовой полосе закончились - везти пришлось из глубокого тыла, причем это оказывались крайне непроизводительным расходом ресурса ж/д перевозок - в стандартном грузовом вагоне, куда можно было бы загрузить 20 тонн снаряжения ехал десяток коровок, как правило мелких и тощих (в среднем мяса с одной срезали примерно 150кг не считая требухи), а иногда еще приходилось и фураж везти, чтобы кормить их в дороге и какое-то время между прибытием на место и собственно забоем (потому что прибывали неравномерно и не каждый день, а иногда приходилось неделями держать их там).

Собственно по итогам этой истории еще под занавес РКМП и генералитет, и снабженцы пришли к выводу что нафиг его, только консервы, только тушенка. (и в СССР изначально шли к реализации этого принципа)
От ttt2
К Александр Солдаткичев (09.10.2019 12:47:08)
Дата 09.10.2019 14:59:58

Re: Человеку 1...

>Я не вижу здесь противоречия - 1 фунт мяса очевидно лучше, чем 150 грамм мяса, 100 рыбы и 50 жиров. С другой стороны, во время ВОВ мясо ехало на фронт не своими ногами, а в железе и дереве - банки, ящики, бочки. Так что с тарой 2 кг на человека точно будет, если нормы питания не нарушаются.

Фунт мяса на человека в день массово не соблюдалось

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением
От Кострома
К Александр Солдаткичев (09.10.2019 12:47:08)
Дата 09.10.2019 13:52:16

Re: Человеку 1...

>
>
>Я не вижу здесь противоречия - 1 фунт мяса очевидно лучше, чем 150 грамм мяса, 100 рыбы и 50 жиров. С другой стороны, во время ВОВ мясо ехало на фронт не своими ногами, а в железе и дереве - банки, ящики, бочки. Так что с тарой 2 кг на человека точно будет, если нормы питания не нарушаются.

Да чего же в этом хорошего?

400 грамов живого веса - это даже не близко 400 грамм мяса.
Это даже не 300

Собственно - Гашек вам в помощь - там живописно изображена сцекна покупки и варки коровы

>С уважением, Александр Солдаткичев
От Александр Солдаткичев
К Кострома (09.10.2019 13:52:16)
Дата 09.10.2019 14:53:13

Re: Человеку 1...

Здравствуйте

>Да чего же в этом хорошего?

>400 грамов живого веса - это даже не близко 400 грамм мяса.

С чего вы взяли, что солдатам давали 400 грамм живого веса?

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К SSC (08.10.2019 22:17:53)
Дата 09.10.2019 09:05:14

Re: Человеку 1...

Здравствуйте!
>
>>Больше 2 кг на человека получается.
>
>По продовольствию я больше ПМВ интересовался, тогда в РИА нормы были порядка 2.5ф хлеба и крупы в день плюс 1ф мяса плюс мелочёвка, но мясо шло самоходом, по транспорту получалось как раз порядка 1кг в день или даже меньше. Сомневаюсь, что реалии РККА по питанию были в среднем лучше.
Лошадей было очень много. В 1917 г их даже отводили в тыл, бо возить корм жд не справлялась.
>С уважением, SSC
С уважением, Марат
От SSC
К марат (09.10.2019 09:05:14)
Дата 09.10.2019 09:37:19

Re: Человеку 1...

Здравствуйте!

>>
>>>Больше 2 кг на человека получается.
>>
>>По продовольствию я больше ПМВ интересовался, тогда в РИА нормы были порядка 2.5ф хлеба и крупы в день плюс 1ф мяса плюс мелочёвка, но мясо шло самоходом, по транспорту получалось как раз порядка 1кг в день или даже меньше. Сомневаюсь, что реалии РККА по питанию были в среднем лучше.
>Лошадей было очень много. В 1917 г их даже отводили в тыл, бо возить корм жд не справлялась.

Лошади в основном работали на подвозе, в этом случае они возят свой овёс на себе, забирая на тыловом пункте снабжения. "Не подвозных" лошадей в собственно ПД было порядка 1.5 тыс, т.е. до 7.5 т/день овса в периоды затишья, без учёта возможностей местного подкорма.

С уважением, SSC
От марат
К SSC (09.10.2019 09:37:19)
Дата 13.10.2019 13:27:22

Re: Человеку 1...

Здравствуйте!
>Лошади в основном работали на подвозе, в этом случае они возят свой овёс на себе, забирая на тыловом пункте снабжения. "Не подвозных" лошадей в собственно ПД было порядка 1.5 тыс, т.е. до 7.5 т/день овса в периоды затишья, без учёта возможностей местного подкорма.
Вы так пишите как будто они на складе кормились или в пути. Где конюшни, там и корм должен быть.
>С уважением, SSC
С уважением, Марат