От	Flanker
К	Ibuki
Дата	08.10.2019 00:24:27
Рубрики	WWI; WWII; Стрелковое оружие;

Re: Превосходство винтовки...

---

Все это прекрасно, но спросом пользуютсядо сих пор Маузер и Мосин :) с чего бы так? :)

---

От	Ibuki
К	Flanker (08.10.2019 00:24:27)
Дата	08.10.2019 08:19:19

2019

---

>Все это прекрасно, но спросом пользуютсядо сих пор Маузер и Мосин :) с чего бы так? :)
Зачем вообще в году 2019 покупать болтовую винтовку ...

---

От	SERGIVS
К	Ibuki (08.10.2019 08:19:19)
Дата	08.10.2019 09:04:22

Re: 2019

---

>Зачем вообще в году 2019 покупать болтовую винтовку ...

Например для спортивной скоростной стрельбы из болтовой винтовки.

https://youtu.be/jsYpMzuArbc

Для особого хвата на маузеровском затворе достаточно отогнуть рукоятку вниз-назад.

http://accurateshooter.net/Blog/sauer200str01op.jpg

---

От	AMX
К	Ibuki (08.10.2019 08:19:19)
Дата	08.10.2019 08:58:08

Re: 2019

---

>Зачем вообще в году 2019 покупать болтовую винтовку ...

99.99999% винтовок для спорта болты. Охотничьих, боюсь ошибиться, но думаю порядка 80-90%.

---

От	Ibuki
К	AMX (08.10.2019 08:58:08)
Дата	08.10.2019 19:42:29

Re: 2019

---

>99.99999% винтовок для спорта болты. Охотничьих, боюсь ошибиться, но думаю порядка 80-90%.
Тема зачем в 2019 году покупать старый болт когда можно купить новый полаувтомат не раскрыта.

---

От	AMX
К	Ibuki (08.10.2019 19:42:29)
Дата	09.10.2019 09:02:53

Re: 2019

---

>Тема зачем в 2019 году покупать старый болт когда можно купить новый полаувтомат не раскрыта.

Старый и у нас и у них покупают из-за дешевизны и коллекционных предпочтений.
В основном покупают не старый, а новый болт. Охотничьи полуавтоматы тоже пользуются спросом, но меньше.
Болт выбирается в основном из-за веса, против узкой ниши затребованности нарезного полуавтомата.
Дополнительно болт обладает более высокой кучностью, что в ограничениях "охотничьего" прямого выстрела в 8см, тоже играет свою роль.

---

От	Iva
К	Ibuki (08.10.2019 19:42:29)
Дата	08.10.2019 21:12:22

Re: 2019

---

Привет!

>Тема зачем в 2019 году покупать старый болт когда можно купить новый полаувтомат не раскрыта.

почему то охотники не любят полуавтоматы. Предпочитают болты.

Владимир

---

От	FLayer
К	Iva (08.10.2019 21:12:22)
Дата	08.10.2019 22:10:42

Неа

---

Доброго времени суток

>почему то охотники не любят полуавтоматы. Предпочитают болты.

Не все. Некоторые вполне осознанно берут п/а. Например, Михаил Кречмар.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

---

От	объект 925
К	Flanker (08.10.2019 00:24:27)
Дата	08.10.2019 00:28:04

Ре: Превосходство винтовки...

---

>Все это прекрасно, но спросом пользуютсядо сих пор Маузер и Мосин :) с чего бы так? :)
+++
у вас нет данных по спросу и предложению.
А Мосин в данном ключе ето вообще очень сильно переоценённое оружие.
Алеxей

---

От	Flanker
К	объект 925 (08.10.2019 00:28:04)
Дата	08.10.2019 00:40:39

Ре: Превосходство винтовки...

---

>>Все это прекрасно, но спросом пользуютсядо сих пор Маузер и Мосин :) с чего бы так? :)
>+++
>у вас нет данных по спросу и предложению.
>А Мосин в данном ключе ето вообще очень сильно переоценённое оружие.
>Алеxей
А Т-34 переоцененный танк:)Щ только воюет кое где он почему то до сих пор,а не его коллеги :) И да гугль дает справку по моськеи маузеру на американском рынке.А во энфильд удел гиков и ценителей судяпо цифрам

---

От	объект 925
К	Flanker (08.10.2019 00:40:39)
Дата	08.10.2019 00:48:52

Ре: Превосходство винтовки...

---

>И да гугль дает справку по моськеи маузеру на американском рынке.
+++
справку чего? Спроса или предложения? Цену тоже не хотите сравнить?
И опять же, ето историческое оружие. Т.е. покупают не за какие-то качества.
Разговор вообще ни о чём.
Алеxей

---

От	Flanker
К	объект 925 (08.10.2019 00:48:52)
Дата	08.10.2019 00:58:11

Ре: Превосходство винтовки...

---

>>И да гугль дает справку по моськеи маузеру на американском рынке.
>+++
>справку чего? Спроса или предложения? Цену тоже не хотите сравнить?
>И опять же, ето историческое оружие. Т.е. покупают не за какие-то качества.
>Разговор вообще ни о чём.
>Алеxей
Обьема продаж:), а если реплики и клоны приплести то счет становится разгромным не в пользу Энфильда. Спрос ведь рождает предложение

---

От	объект 925
К	Flanker (08.10.2019 00:58:11)
Дата	08.10.2019 01:03:12

Ре: Превосходство винтовки...

---

>Спрос ведь рождает предложение
+++
неа. В данном случае предложение определяется волевым актом исполнительных органов, снявших изделия с вооружения и пустивших их на продажу.
Алеxей

---

От	Flanker
К	объект 925 (08.10.2019 01:03:12)
Дата	08.10.2019 01:06:16

Ре: Превосходство винтовки...

---

>>Спрос ведь рождает предложение
>+++
>неа. В данном случае предложение определяется волевым актом исполнительных органов, снявших изделия с вооружения и пустивших их на продажу.
Угу, вот только клоны маузера и мосина пилят амерские фирмы,а про ли энфильдя че то не нашел.

---

От	объект 925
К	Flanker (08.10.2019 01:06:16)
Дата	08.10.2019 15:12:38

Ре: Превосходство винтовки...

---

>Угу, вот только клоны маузера и мосина
+++
а можно пример клона Мосина? Спасибо
Алеxей

---

От	Koshak
К	объект 925 (08.10.2019 00:48:52)
Дата	08.10.2019 00:55:19

Ре: Превосходство винтовки...

---

>>И да гугль дает справку по моськеи маузеру на американском рынке.
>+++
>справку чего? Спроса или предложения? Цену тоже не хотите сравнить?
>И опять же, ето историческое оружие. Т.е. покупают не за какие-то качества.
>Разговор вообще ни о чём.
>Алеxей
Действительно, получается, что Ли Энфилд покупают не за свойства, а как историческое оружие, а ее современников - Маузер и Мосинку - покупают за свойства те, кому надо пострелять самому и, возможно, оставить ее сыну или внуку :-)

---

От	объект 925
К	Koshak (08.10.2019 00:55:19)
Дата	08.10.2019 00:59:29

Ре: Превосходство винтовки...

---

>Действительно, получается, что Ли Энфилд покупают не за свойства, а как историческое оружие, а ее современников - Маузер и Мосинку - покупают за свойства те, кому надо пострелять самому и, возможно, оставить ее сыну или внуку +++
ну рассуждения же ни о чём.
Мосин стоил 100 баксов. Ли Енфилд 200. И какой вывод?
А никакого вывода сделать нельзя. Единственное, возможно предложение на рынке. Завалили рынок просто.
Алеxей

---

От	KGBMan
К	объект 925 (08.10.2019 00:59:29)
Дата	08.10.2019 14:54:34

За 100 уже давно нет

---

Мосин-ок за 100 баксов давно не найти.
Они сейчас в районе $300 и больше.
Английское "убер ружжо" дороже, потому что его просто меньше на рынке и он не живет долго если из него постоянно стрелять.

---

От	(v.)Krebs
К	KGBMan (08.10.2019 14:54:34)
Дата	08.10.2019 16:40:44

Re: За 100...

---

"море и виселица каждого примут..."

>Английское "убер ружжо" дороже, потому что его просто меньше на рынке и он не живет долго если из него постоянно стрелять.
вот интересно (без шуток), что у данного замечательного инструмента изнашивается в первую очередь? и как с таким ресуроограничеием боролись в Первую Мировую?

---

От	KGBMan
К	(v.)Krebs (08.10.2019 16:40:44)
Дата	09.10.2019 14:53:22

Re: За 100...

---

>вот интересно (без шуток), что у данного замечательного инструмента изнашивается в первую очередь? и как с таким ресуроограничеием боролись в Первую Мировую?

в первую очередь у него не очень распространенный и дешевый патрон и запчасти не очень легко найти.

---

От	Кострома
К	объект 925 (08.10.2019 00:59:29)
Дата	08.10.2019 07:57:45

И тут рождается вопрос

---

>>Действительно, получается, что Ли Энфилд покупают не за свойства, а как историческое оружие, а ее современников - Маузер и Мосинку - покупают за свойства те, кому надо пострелять самому и, возможно, оставить ее сыну или внуку +++
>ну рассуждения же ни о чём.
>Мосин стоил 100 баксов. Ли Енфилд 200. И какой вывод?
>А никакого вывода сделать нельзя. Единственное, возможно предложение на рынке. Завалили рынок просто.
>Алеxей


А почему мосинка Стоит 100, а Ли Энфильд - 200?

При том в СШа - где моб складов РККА нет

---

От	Ibuki
К	Кострома (08.10.2019 07:57:45)
Дата	08.10.2019 22:27:51

Re: И тут...

---

>При том в СШа - где моб складов РККА нет
В США как раз постсоветские страны из закромов Родины в 2000-2010 году отправили тучи Мосинок, а также патронов 5,45x39, 7,62x39 и 7,62x54R с просроченными сроками хранения. Американские оружейные энтузиасты это время воспоминают как сказочное прошлое когда можно было купить Мосинку за $50 и к ней цинк за $100. Мосин (Moist Nugget) с тех пор стал американским культурным феноменом.

---

От	AMX
К	Ibuki (08.10.2019 22:27:51)
Дата	09.10.2019 09:04:54

Re: И тут...

---

>В США как раз постсоветские страны из закромов Родины в 2000-2010 году отправили тучи Мосинок

Их в большинстве случаев никуда не отправляли. Они там и "родились" в виде непоставленного заказа РИА.

---

От	Eddie
К	AMX (09.10.2019 09:04:54)
Дата	09.10.2019 16:42:25

Re: И тут...

---

>>В США как раз постсоветские страны из закромов Родины в 2000-2010 году отправили тучи Мосинок
>Их в большинстве случаев никуда не отправляли. Они там и "родились" в виде непоставленного заказа РИА.

Это не так, "американские" мосинки достаточно редкое явление.
Рынок был забит именно поставками со складов бывшего СССР.
С уважением, Андрей

---

От	Bell
К	Ibuki (08.10.2019 22:27:51)
Дата	08.10.2019 23:20:12

Один здешний участник..

---

Добрый вечер.

..первое, что сделал, когда съехал в 92-м в США, приобрел себе в полном недоумении от события трёху 1917 г. Тульского Императора Петра Великого оружейного завода в состоянии музею на зависть за 120 долларов.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов

---

От	VLADIMIR
К	Кострома (08.10.2019 07:57:45)
Дата	08.10.2019 08:00:10

Re: И тут...

---

>>>Действительно, получается, что Ли Энфилд покупают не за свойства, а как историческое оружие, а ее современников - Маузер и Мосинку - покупают за свойства те, кому надо пострелять самому и, возможно, оставить ее сыну или внуку +++
>>ну рассуждения же ни о чём.
>>Мосин стоил 100 баксов. Ли Енфилд 200. И какой вывод?
>>А никакого вывода сделать нельзя. Единственное, возможно предложение на рынке. Завалили рынок просто.
>>Алеxей
>

>При том в СШа - где моб складов РККА нет
- - -
- - -
А в Штатах продаются не "Мосинки" ли, которые в ПМВ производили там для Российской Армии?

---

От	Kalash
К	VLADIMIR (08.10.2019 08:00:10)
Дата	16.10.2019 14:24:12

Re: И тут...

---

>А в Штатах продаются не "Мосинки" ли, которые в ПМВ производили там для Российской Армии?
Большую часть составляют мосинки проданные с Украинских складов с арсенального хранения. Есть там и немецкие трофеи Второй мировой. Но именно винтовки из СНГ уронили цену на мосинки в США до плинтуса в своё время.

---

От	Кострома
К	VLADIMIR (08.10.2019 08:00:10)
Дата	08.10.2019 08:04:38

Re: И тут...

---

>>>>Действительно, получается, что Ли Энфилд покупают не за свойства, а как историческое оружие, а ее современников - Маузер и Мосинку - покупают за свойства те, кому надо пострелять самому и, возможно, оставить ее сыну или внуку +++
>>>ну рассуждения же ни о чём.
>>>Мосин стоил 100 баксов. Ли Енфилд 200. И какой вывод?
>>>А никакого вывода сделать нельзя. Единственное, возможно предложение на рынке. Завалили рынок просто.
>>>Алеxей
>>
>
>>При том в СШа - где моб складов РККА нет
>- - -
>- - -
>А в Штатах продаются не "Мосинки" ли, которые в ПМВ производили там для Российской Армии?


Гугль говорит что в Штатах продаются мосинки производимые в штатах.
Кстати - Ли Энфильд там продаётся тоже производимый в штатах

---

От	АМ
К	Кострома (08.10.2019 08:04:38)
Дата	08.10.2019 21:56:44

Ре: И тут...

---

>>А в Штатах продаются не "Мосинки" ли, которые в ПМВ производили там для Российской Армии?
>

>Гугль говорит что в Штатах продаются мосинки производимые в штатах.
>Кстати - Ли Энфильд там продаётся тоже производимый в штатах

вроде индусы свои армейские под 7.62 51 распродают

---

От	VLADIMIR
К	Кострома (08.10.2019 08:04:38)
Дата	08.10.2019 08:18:54

Спасибо за инфу (-)

---

---

От	Koshak
К	объект 925 (08.10.2019 00:59:29)
Дата	08.10.2019 01:02:34

Ре: Превосходство винтовки...

---

>>Действительно, получается, что Ли Энфилд покупают не за свойства, а как историческое оружие, а ее современников - Маузер и Мосинку - покупают за свойства те, кому надо пострелять самому и, возможно, оставить ее сыну или внуку +++
>ну рассуждения же ни о чём.
>Мосин стоил 100 баксов. Ли Енфилд 200. И какой вывод?
>А никакого вывода сделать нельзя. Единственное, возможно предложение на рынке. Завалили рынок просто.
>Алеxей

а вывод простой, если мосинка стоит 100, энфилд 200, амаузер 500, то вывод, зная объем предложения, очевиден - энфилд и по двести распихать никак не могут

---

От	объект 925
К	Koshak (08.10.2019 01:02:34)
Дата	08.10.2019 01:04:13

Ре: Превосходство винтовки...

---

>зная объем предложения,
+++
поделитесь сокровенным.
Алеxей

---

От	Koshak
К	объект 925 (08.10.2019 00:28:04)
Дата	08.10.2019 00:32:21

Ре: Превосходство винтовки...

---

>>Все это прекрасно, но спросом пользуютсядо сих пор Маузер и Мосин :) с чего бы так? :)
>+++
>у вас нет данных по спросу и предложению.
>А Мосин в данном ключе ето вообще очень сильно переоценённое оружие.
>Алеxей

практически все современные охотничьи карабины имеют затвор маузера.
А архаичный затвор островитян долго не живет

---

От	Михаил Денисов
К	Koshak (08.10.2019 00:32:21)
Дата	08.10.2019 08:44:50

Ре: Превосходство винтовки...

---

День добрый
>>>Все это прекрасно, но спросом пользуютсядо сих пор Маузер и Мосин :) с чего бы так? :)
>>+++
>>у вас нет данных по спросу и предложению.
>>А Мосин в данном ключе ето вообще очень сильно переоценённое оружие.
>>Алеxей
>
>практически все современные охотничьи карабины имеют затвор маузера
---------------
Ну это конечно не совсем так или даже совсем не так. Современные охотничьи винтовки имеют разнообразные затворные группы, некоторые из которых в базе своей имеют затвор маузера. Даже современные карабины фирмы Маузер имеют (например) 6 боевых упоров, сцепленных со стволом, и поворотом затвора на 60 градусов, что изрядно отличает их от классики. Классика правда тоже выпускается.
То есть говорить, что сейчас "все современные охотничьи карабины имеют затвор маузера" это примерно так же как сказать, что все современные авто имеют базу от Форд Т.
Но сама постановка вопроса топика стартером несколько странная. Ли-Энф не плохая винтовка на нормальном для своего времени техническом уровне сконструированная. Со своими особенностями. Плюсами и минусами. Из минусов например кропотливость обслуживания, особенно в полевых условиях. Но в общем винтовка решала свою задачу. Как и ее сестры из других стран. То, что после войны Ли-Энф потерял популярность везде, кроме стран Британского содружества и рядом объясняется очень просто - для войны появились более практичные девайсы, а для охоты 10 зарядный магазин и скорострельность не нужны.

Денисов
>А архаичный затвор островитян долго не живет
Денисов

---

От	Koshak
К	Михаил Денисов (08.10.2019 08:44:50)
Дата	08.10.2019 15:38:10

Рассмотрим вопрос с другой стороны

---

>Ну это конечно не совсем так или даже совсем не так. Современные охотничьи винтовки имеют разнообразные затворные группы, некоторые из которых в базе своей имеют затвор маузера. Даже современные карабины фирмы Маузер имеют (например) 6 боевых упоров, сцепленных со стволом, и поворотом затвора на 60 градусов, что изрядно отличает их от классики. Классика правда тоже выпускается.
>То есть говорить, что сейчас "все современные охотничьи карабины имеют затвор маузера" это примерно так же как сказать, что все современные авто имеют базу от Форд Т.
>Но сама постановка вопроса топика стартером несколько странная. Ли-Энф не плохая винтовка на нормальном для своего времени техническом уровне сконструированная. Со своими особенностями. Плюсами и минусами. Из минусов например кропотливость обслуживания, особенно в полевых условиях. Но в общем винтовка решала свою задачу. Как и ее сестры из других стран. То, что после войны Ли-Энф потерял популярность везде, кроме стран Британского содружества и рядом объясняется очень просто - для войны появились более практичные девайсы, а для охоты 10 зарядный магазин и скорострельность не нужны.

>Денисов
>>А архаичный затвор островитян долго не живет
>Денисов

С другой стороны вопрос можно поставить так:
изменение количества упоров с двух до шести, но на том же конце затвора и при том же расположении рукояти это усовершенствование.
Но усовершенствования затвора, который запирается на один выступ и гребень я вот так сходу вспомнить не могу. А вспомнить архаику под дымняк с таким затвором, пожалуй, можно

---