От dms~mk1
К Ibuki
Дата 08.10.2019 09:30:43
Рубрики WWI; WWII; Стрелковое оружие;

"Я произвел в одну минуту 48 выстрелов..."

"Я произвел в одну минуту 48 выстрелов: 34 пробоины оказались на площади 20 см по высоте и 30 см по ширине. Через 15 минут я повторил стрельбу и произвел 45 выстрелов в минуту. 37 пуль поразили грудную мишень. В обоих случаях стрелял лежа с упора на дистанции в 100 м.Курсанты, подготовленные мной, сделали по 23-33 прицельных выстрела в минуту каждый." Я. Ф. Немцев. https://dms-mk1.livejournal.com/23669.html

Вообще, все что вы написали верно. Кроме 3 пункта. У меня есть такая винтовка, мелкашка. Взвод при движении затвора вперед очень утомляет, надо левой рукой вдавливать в плечо в момент взвода. Винтовку в этом момент смещает с линии прицеливания, естественно. Через 20-30 выстрелов прям ощущается усталость с непривычки, в обычной жизни эти мышцы не задействуются.

Но насколько все эти факторы влияют на боевую скорострельность? Неужели движение рукой до затвора занимает так много времени, или ход затвора прям так удлиняет время на перезарядку? Что бы такие мелкие факторы начали играть заметную роль, нужен первоклассный стрелок. Вот если взять Немцева и дать ему Энфилд и Мосинку, может быть он выстрелил бы из Энфилда не 48, а 55 выстрелов в минуту. А рядовой стрелок... Сами же англичане снизили норматив с 15 до 10 после начала войны.
От Мовчун
К dms~mk1 (08.10.2019 09:30:43)
Дата 12.10.2019 14:37:11

Re: "Я произвел...

>"Я произвел в одну минуту 48 выстрелов: 34 пробоины оказались на площади 20 см по высоте и 30 см по ширине. Через 15 минут я повторил стрельбу и произвел 45 выстрелов в минуту. 37 пуль поразили грудную мишень. В обоих случаях стрелял лежа с упора на дистанции в 100 м.Курсанты, подготовленные мной, сделали по 23-33 прицельных выстрела в минуту каждый." Я. Ф. Немцев. https://dms-mk1.livejournal.com/23669.html
Методика стрельбы Немцева - цирковой номер, с боевой стрельбой ничего общего.
Ознакомьтесь с сутью методики. В ней мало того, что используются обоймы, у которых предварительно убраны заусенцы и края тщательно сглажены, так еще и патронами эти обоймы снаряжаются нестандартно, со сдвигом. При переноске патроны в обойме в таком положении не удержатся. Даже обработаные обоймы могут вызывать потребность в запасных пальцах для срелка :). Ну, и с пластинчатыми обоймами такой номер невозможен.
В "мэд минитс" для Ли всего этого нет.
От объект 925
К dms~mk1 (08.10.2019 09:30:43)
Дата 08.10.2019 14:55:38

Ре: "55" на стр.3. явное же гониво.:) (-)
От dms~mk1
К объект 925 (08.10.2019 14:55:38)
Дата 08.10.2019 21:15:38

Ре: "55" на...

С вылизанной винтовкой, с упора, из окопа, разложив 11 обойм справа - да почему бы и нет. Ну может захватил еще 5 секунд в азарте, кто его знает, таймеров не было. Что 48, что 55 - разница небольшая, по секунде на выстрел, по секунде на смену обоймы.
От объект 925
К dms~mk1 (08.10.2019 21:15:38)
Дата 09.10.2019 00:59:05

Ре: "55" на...

>Что 48, что 55 - разница небольшая, по секунде на выстрел, по секунде на смену обоймы.
++++
а на прицеливание, отрыв винтовки от плеча и увод с линии и перезаряжание затвором сколько ложите?:))
Алеxей
От dms~mk1
К объект 925 (09.10.2019 00:59:05)
Дата 10.10.2019 20:51:25

Ре: "55" на...

>а на прицеливание, отрыв винтовки от плеча и увод с линии и перезаряжание затвором сколько ложите?:))

На все секунда.
От объект 925
К dms~mk1 (10.10.2019 20:51:25)
Дата 13.10.2019 22:25:40

Ре: "55" на...

>На все секунда.
+++
ну попробуйте. И да, не забудьте попадать в мишень каждый раз.
Алеxей
От SSC
К dms~mk1 (08.10.2019 09:30:43)
Дата 08.10.2019 10:08:06

Re: "Я произвел...

Здравствуйте!

>Сами же англичане снизили норматив с 15 до 10 после начала войны.

Речь идёт о выстрелах по точечным целям с полноценным прицеливанием. По таким у того же п/а Гаранда даже 20 в/мин не получится, слишком сильная отдача у винтовочных патронов, и соответственно большое время восстановления прицельной линии.

Режим же повышенной скорострельности в любом виде нужен в ситуациях ближнего боя и/или отражения атаки противника на последних 100 метрах от окопа.

С уважением, SSC
От dms~mk1
К SSC (08.10.2019 10:08:06)
Дата 08.10.2019 11:49:35

Re: "Я произвел...

>Режим же повышенной скорострельности в любом виде нужен в ситуациях ближнего боя и/или отражения атаки противника на последних 100 метрах от окопа.

Но тут возникает вопрос о диоптрическом прицеле, который совсем не удобен для стрельбы на близких дистанциях.
От ABM
К dms~mk1 (08.10.2019 11:49:35)
Дата 08.10.2019 15:58:19

Re: "Я произвел...

>Но тут возникает вопрос о диоптрическом прицеле, который совсем не удобен для стрельбы на близких дистанциях.
Однако СТЭН, Маслёнка и Томпсон (частично) имели именно его.
Интересно почему?
От Eddie
К ABM (08.10.2019 15:58:19)
Дата 09.10.2019 16:30:15

Re: "Я произвел...

>>Но тут возникает вопрос о диоптрическом прицеле, который совсем не удобен для стрельбы на близких дистанциях.
>и Томпсон (частично)
>Интересно почему?

На Томпсоне М1 отказались за ненадобностью :)
С уважением, Андрей
От FLayer
К ABM (08.10.2019 15:58:19)
Дата 08.10.2019 22:12:36

Re: "Я произвел...

Доброго времени суток
>>Но тут возникает вопрос о диоптрическом прицеле, который совсем не удобен для стрельбы на близких дистанциях.
>Однако СТЭН, Маслёнка и Томпсон (частично) имели именно его.
>Интересно почему?

Дальности использования сравните.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От dms~mk1
К ABM (08.10.2019 15:58:19)
Дата 08.10.2019 21:21:32

Re: "Я произвел...

>Однако СТЭН, Маслёнка и Томпсон (частично) имели именно его.
>Интересно почему?

Может там отверстие в щитке шире? Не нашел про его диаметр у этих п/п. Есть диоптр с эффектом подавления параллакса, как у колиматора. Там отверстие до 2-3мм. Есть кольцевой прицел с широким отверстием, где надо "интуитивно" наводить мушку в центр, без подавления параллакса.
От Koshak
К dms~mk1 (08.10.2019 21:21:32)
Дата 08.10.2019 21:39:57

Re: "Я произвел...

>>Однако СТЭН, Маслёнка и Томпсон (частично) имели именно его.
>>Интересно почему?
>
>Может там отверстие в щитке шире? Не нашел про его диаметр у этих п/п. Есть диоптр с эффектом подавления параллакса, как у колиматора. Там отверстие до 2-3мм.

И что вы там в потемках увидите, если расчетный диаметр человечьего зрачка для оптики 7 мм?
От Ibuki
К Koshak (08.10.2019 21:39:57)
Дата 08.10.2019 22:09:14

Re: "Я произвел...

>И что вы там в потемках увидите, если расчетный диаметр человечьего зрачка для оптики 7 мм?
Для потемок диоптр очевидно не годится.
От Дмитрий Козырев
К Ibuki (08.10.2019 22:09:14)
Дата 08.10.2019 22:21:12

Re: "Я произвел...

>>И что вы там в потемках увидите, если расчетный диаметр человечьего зрачка для оптики 7 мм?
>Для потемок диоптр очевидно не годится.

А еще он неплохо засирается
От badger
К Дмитрий Козырев (08.10.2019 22:21:12)
Дата 09.10.2019 07:30:48

Re: "Я произвел...

>А еще он неплохо засирается

А ещё он блокирует поле зрения, ограничивая возможность наблюдения за обстановкой слева-справа от цели с приложенным оружием, что в ближнем бою имеет значение.
От Ibuki
К Дмитрий Козырев (08.10.2019 22:21:12)
Дата 08.10.2019 22:35:35

Re: "Я произвел...

>А еще он неплохо засирается
Если на болтовку набросать столько грязи что засрется целик к тому моменту винтовка станет просто куском металлолома http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2906938.htm в независимости от прицела. И прочистить его элементарно, в отличии от нежных механизмов болтовой винтовки.
От Flanker
К ABM (08.10.2019 15:58:19)
Дата 08.10.2019 20:06:33

Re: "Я произвел...

>>Но тут возникает вопрос о диоптрическом прицеле, который совсем не удобен для стрельбы на близких дистанциях.
>Однако СТЭН, Маслёнка и Томпсон (частично) имели именно его.
>Интересно почему?
А кто из этих дивайсов вообще целится?:) Именно поэтому:)