От Дмитрий Козырев
К объект 925
Дата 09.10.2019 20:26:16
Рубрики WWI; WWII; Стрелковое оружие;

Ре: коллега выше...

>Я повторю, зачем высчитывали плотность огня и подавали сводкой наверх?
> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2907027.htm

Это опять аппеляция к "опыту предков".
Потому что им приказали высчитывать и подавать эти данные в качестве отчетного параметра.

От объект 925
К Дмитрий Козырев (09.10.2019 20:26:16)
Дата 09.10.2019 20:32:18

Ре: коллега выше...

>Потому что им приказали высчитывать и подавать эти данные в качестве отчетного параметра.
+++
зачем?:)
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (09.10.2019 20:32:18)
Дата 09.10.2019 21:07:18

Ре: коллега выше...

>>Потому что им приказали высчитывать и подавать эти данные в качестве отчетного параметра.
>+++
>зачем?:)

Ответом на этот вопрос могли бы стать данные по принятым решениям на собранные отчеты. Есть они? Или отчетность была самоцелью?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (09.10.2019 21:07:18)
Дата 09.10.2019 21:32:11

Ре: коллега выше...

>Ответом на этот вопрос могли бы стать данные по принятым решениям на собранные отчеты. Есть они? Или отчетность была самоцелью?
+++
В июле 1941 г. произошло переформирование стрелковых дивизий сокращенного состава. С изменением штата стрелковой дивизии
и увеличением ширины полос обороны плотность огня стрелкового оружия стала в 3–4 раза ниже довоенных нормативов (пять пуль в минуту на один погонный метр).... Изменения в организации стрелковой дивизии шли в первую очередь по линии увеличения количества автоматического оружия. Так, гвардейская стрелковая дивизия конца 1942 г. по сравнению с положенным по штату от 29 июля 1941 г. имела больше
пистолетов-пулеметов — в 6,4 раза, ручных и станковых пулеметов — в 2 раза3...
При недостатке артиллерии и танков ведение огня всеми средствами пехоты имело особое значение. На основе обобщения опыта боев в приказе НКО № 306 от 8 октября 1942 г. были даны указания об изменении построения боевых порядков в наступлении5
. Основное требование сводилось к тому, чтобы обеспечить активное участие пехоты и всех огневых средств от начала и до конца боя, и в связи с этим указывалось осуществлять построение боевых порядков стрелковой дивизии в один эшелон с выделением резервов силой не более
одной девятой их боевого состава...
С лета 1943 г. стрелковые соединения и части стали эшелонировать свои боевые порядки.
Однако это не было возвратом к старому, поскольку боевые порядки стрелковых взводов
(цепь), рот (в одну линию) оставались без изменения , что обеспечивало высокую плотность огня стрелкового оружия.
В последнем периоде Великой Отечественной войны стрелковые подразделения и части еще в большем количестве оснащались автоматическим оружием: в полку была создана вторая рота автоматчиков; произошло усиление пулеметной и стрелковых рот стрелкового батальона станковыми пулеметами; в стрелковый полк был введен зенитный взвод (шесть пулеметов ДШК).
https://encyclopedia.mil.ru/files/VOV/tom7/VOV_Vol7_566-681_Chap9.pdf
Alexej
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (09.10.2019 21:32:11)
Дата 09.10.2019 21:49:47

У меня к Вам большая просьба

Вы когда что- то цитируете - пишите своими словами - что хотели сказать.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (09.10.2019 21:49:47)
Дата 09.10.2019 21:57:51

Ре: цитата не отвечает напрямую на ваш вопрос

>Вы когда что- то цитируете - пишите своими словами - что хотели сказать.
+++
но показывает, как нормативно решался вопрос удержания/поддержания плотности огня стрелковых подразделений. А именно повышением числа автоматического оружия.

Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (09.10.2019 21:57:51)
Дата 10.10.2019 08:26:47

Ре: цитата не...

>>Вы когда что- то цитируете - пишите своими словами - что хотели сказать.
>+++
>но показывает, как нормативно решался вопрос удержания/поддержания плотности огня стрелковых подразделений. А именно повышением числа автоматического оружия.

Я и говорю - есть интегральный показатель, характеризующий "силу" или "качество" огня подразделения. (В артиллерии например применяется "вес залпа"или "огневая производительность"). Эти параметры наверное удобно использовать для сравнения различных огневых единиц. Но какой в нем практический смысл?.
Вот допустим мы фиксируем, что стрелковое подразделение должно обеспечить плотность огня не пенее, чем n пуль на метр в минуту. Ок.
А если меньше, то что? А насколько меньше критично? А что надо делать если меньше?
А если больше - такие же вопросы. Просто радоваться или избыточность тоже может быть излишня?

И это если оставить за скобками психологические аспекты стрельбы, что данные по максимальной скорострельности неприменимы вовсе, а по боевой являются расчетными, исходящими из правильных и рациональных действий 100% л/с в соответствии с НСД. Тогда как рз практики известно, что часть л/с огня не ведет вовсе, а еще часть не ведет прицельного огня (т.е. стреляет с закрытыми глазами или выставив оружие из за укрытия).
От AMX
К Дмитрий Козырев (10.10.2019 08:26:47)
Дата 10.10.2019 09:33:29

Ре: цитата не...

>Вот допустим мы фиксируем, что стрелковое подразделение должно обеспечить плотность огня не пенее, чем n пуль на метр в минуту. Ок.

Цифры достаточности обычно следуют с припиской "по опыту войны".
Характеризуют способность решить задачу по уничтожению живой силы противника.

Теоретические прикидки примерно такие:
"Допустим плотность огня в обороне достигает 10 пуль на метр фронта в минуту или 1 пуля на метр фронта каждые 6 секунд. Получится, что при условии интервалов между атакующими в 2 метра, на каждую цель придется 1 пуля каждые 2 секунды."

>А если меньше, то что? А насколько меньше критично? А что надо делать если меньше?

Компенсировать за счет сосредоточения огня.

>А если больше - такие же вопросы. Просто радоваться или избыточность тоже может быть излишня?

Противник ляжет или заляжет раньше.
От марат
К Дмитрий Козырев (10.10.2019 08:26:47)
Дата 10.10.2019 09:15:42

Ре: цитата не...

Здравствуйте!
>И это если оставить за скобками психологические аспекты стрельбы, что данные по максимальной скорострельности неприменимы вовсе, а по боевой являются расчетными, исходящими из правильных и рациональных действий 100% л/с в соответствии с НСД. Тогда как рз практики известно, что часть л/с огня не ведет вовсе, а еще часть не ведет прицельного огня (т.е. стреляет с закрытыми глазами или выставив оружие из за укрытия).
А еще в результате огневого воздействия противника часть личного состава и огневых средств обороняющегося будет выведена из строя и плотность огня просядет.
С уважением, Марат
От AMX
К марат (10.10.2019 09:15:42)
Дата 10.10.2019 09:36:23

Ре: цитата не...

>А еще в результате огневого воздействия противника часть личного состава и огневых средств обороняющегося будет выведена из строя и плотность огня просядет.

Цифры достаточности в обороне не менее 5 пуль в минуту на 1 м фронта учитывали 30% поражение сил обороняющихся.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (09.10.2019 21:07:18)
Дата 09.10.2019 21:13:43

Ре: коллега выше...

>Ответом на этот вопрос могли бы стать данные по принятым решениям на собранные отчеты. Есть они? Или отчетность была самоцелью?
+++
кяп от етого зависела полоса нарезаемого фронта. Дадут тебе 4 км или 20. Панфиловцы ведь не зря занимали скоко-скоко? 20? Потому что были подперты 7 артполками, обеспечивающими необходимую плотность огня.
Алеxей