От Thorn
К All
Дата 09.10.2019 22:02:53
Рубрики Древняя история;

Отравленое оружие?

Применяли ли токого на регулярной основе. В цивилизованые армии старого света? Если неть - почему? Только из за моральных соображении? Почему индейцы в Амазонии применяли отравленые стрелы, а примерно монголские лучники - нет.
От Harkonnen
К Thorn (09.10.2019 22:02:53)
Дата 11.10.2019 00:10:39

скифы

скифы применяли, специальная емкость в наконечнике стрелы.
От Константин Дегтярев
К Harkonnen (11.10.2019 00:10:39)
Дата 11.10.2019 09:31:38

Это заблуждение

Скифские стрелы - втульчатые, в отличие от более поздних черешковых, поэтому "емкость" может образоваться сама собой при неполной насадке на древко. Отверстия в стенке втулки, которые встречаются на некоторых наконечниках - вовсе не для заливания яда, это брак при изготовлении.

А вообще, все упоминания скифских отравленных стрел - из области античной поэзии, и корни имеют в сочинении с говорящим названием "О чудесных слухах".

http://annales.info/skif/chernenk/bow6.htm
От i17
К Thorn (09.10.2019 22:02:53)
Дата 10.10.2019 11:17:58

Стрелы в землю


Где-то я читал, что у английских лучников была привычка перед стрельбой заранее втыкать стрелы в землю перед собой.

Не совсем яд конечно, но тоже для увеличения тяжести ранений.
От Thorn
К i17 (10.10.2019 11:17:58)
Дата 10.10.2019 15:48:33

Re: Стрелы в...



А мазали ли стрелы фекалиям? Сознательно?
От Константин Дегтярев
К i17 (10.10.2019 11:17:58)
Дата 10.10.2019 11:41:19

Re: Стрелы в...

Это для удобства скоростной стрельбы делалось. Стрела примерно метр в длину, как раз под руку. Увеличение тяжести ранений - опция, о которой могли и не задумываться.
От pamir70
К i17 (10.10.2019 11:17:58)
Дата 10.10.2019 11:27:22

Re: Стрелы в...

>Не совсем яд конечно, но тоже для увеличения тяжести ранений.
Отнюдь. Для увеличения скорости стрельбы
От Константин Дегтярев
К Thorn (09.10.2019 22:02:53)
Дата 10.10.2019 09:29:24

Это не боевое оружие

Индейцы Амазонии применяли в войне отравленные стрелы по той простой причине, что никогда ни с кем всерьез не воевали, и в ситуации вторжения европейцев пользовались своим охотничьим оружием - духовыми трубками для охоты на птиц. Мелкую птицу такой яд (кураре), в дозах, помещающихся на стреле, убивал гарантированно, человеку причинял некоторые неприятности, но у него не было важнейшего свойства боевого оружия: мгновенного останавливающего действия. И это при том, что кураре - сравнительно редкий по силе природный нервно-паралитический яд.

Яды, известные в Европе, действовали несколько часов и даже дней, требовали введения крупной дозы, т.е., собственно в бою были бесполезны. С точки зрения тактики совершенно не важно, умрет раненый противник через несколько дней или выздоровеет, поэтому профессиональные солдаты совершенно справедливо считали лиц, применявших зараженные и отравленные клинки, подонками и нарушителями законов войны.
От Дмитрий Козырев
К Thorn (09.10.2019 22:02:53)
Дата 10.10.2019 07:45:23

Re: Отравленое оружие?

>Применяли ли токого на регулярной основе. В цивилизованые армии старого света? Если неть - почему? Только из за моральных соображении? Почему индейцы в Амазонии применяли отравленые стрелы, а примерно монголские лучники - нет.

Потому что в среднеевропейской полосе нет природного источника ядов "кожно-нарывного действия". Кроме того яды природного происхождения сложно собирать в массовом количестве (для применения армией) и хранить какое то долгое время (разлагаются).

"Есть мнение", что за действие яда принимали сепсис.
От объект 925
К Thorn (09.10.2019 22:02:53)
Дата 09.10.2019 22:09:25

Ре: применяли славяне, потому что

>Применяли ли токого на регулярной основе. В цивилизованые армии старого света? Если неть - почему? Только из за моральных соображении? Почему индейцы в Амазонии применяли отравленые стрелы, а примерно монголские лучники - нет.
+++
у них луки были дерьмо, как и у индейцев Амазонии.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (09.10.2019 22:09:25)
Дата 09.10.2019 22:16:10

Маврикий Стратег о славянах и антах, конец VI в.

"Они пользуются также деревянными луками и небольшими стрелами, намоченными особым для стрел ядом, сильнодействующим, если раненый не примет раньше противоядия или (не воспользуется) другими вспомогательными средствами, известными опытным врачам, или тотчас не обрежет кругом место ранения, чтобы яд не распространился по остальной части тела."
Alexej
От TMU
К объект 925 (09.10.2019 22:16:10)
Дата 10.10.2019 23:02:04

Re: Маврикий Стратег...

>"Они пользуются также деревянными луками и небольшими стрелами, намоченными особым для стрел ядом, сильнодействующим, если раненый не примет раньше противоядия или (не воспользуется) другими вспомогательными средствами, известными опытным врачам, или тотчас не обрежет кругом место ранения, чтобы яд не распространился по остальной части тела."



Характерно, что и здесь, и в рассказе о ранении Чингисхана отравленные стрелы применяет противник, но не сторона рассказчика. То есть "они такие варвары, даже стрелы травят". И никаких упоминаний об отравленном оружии со своей стороны.
Какое-нибудь "Наставление по подготовке и применению отравленных стрел, Каракорумвоениздат" (извиняюсь за дешевый юмор) вызвало бы больше доверия. А так есть серьезные подозрения, что это обычные военные байки + демонизация противника + банальное непонимание чего-то.
От pamir70
К TMU (10.10.2019 23:02:04)
Дата 10.10.2019 23:47:54

Re: Маврикий Стратег...

> То есть "они "
"В южной Европе растет невзрачное растение, которое издавна прозвали "травой арбалетчиков". Дело в том, что из определенных частей этого растения, собранных в строго конкретное время, по довольно сложному рецепту изготавливали яд, который арбалетчики Испании использовали на охоте.(и ТОЛЬКО на охоте)
Информация об этом содержится в охотничьем трактате Алонсо Мартинеса дель Эспинара, написанном в 1644 году. К тому моменту арбалет давно вышел из употребления как боевое оружие, но продолжал использоваться на охоте, хотя и там его постепенно вытесняла аркебуза.
Яд из "травы арбалетчика" применялся не для всех стрел, а лишь для самых легких, сделанных из дерева "хара" (современное название - ладанник, скальная роза). Эти стрелы летели очень далеко, но из-за легкости втыкались слабо - имели низкую поражающую способность."(с)
http://indbooks.in/mirror6.ru/?p=66391
От объект 925
К TMU (10.10.2019 23:02:04)
Дата 10.10.2019 23:07:29

Ре: Маврикий Стратег...

>Характерно, что и здесь, и в рассказе о ранении Чингисхана отравленные стрелы применяет противник, но не сторона рассказчика. То есть "они такие варвары, даже стрелы травят". И никаких упоминаний об отравленном оружии со своей стороны.
++++
яды применяли для усиления действия стрелы легкой стрелы пускаемой из слабого лука.
Если лук нормальный, "лошадь насквозь", то зачем яд? Риторический вопрос.
Алеxей
От Thorn
К объект 925 (09.10.2019 22:16:10)
Дата 09.10.2019 22:20:02

Re: Маврикий Стратег...

>"Они пользуются также деревянными луками и небольшими стрелами, намоченными особым для стрел ядом, сильнодействующим, если раненый не примет раньше противоядия или (не воспользуется) другими вспомогательными средствами, известными опытным врачам, или тотчас не обрежет кругом место ранения, чтобы яд не распространился по остальной части тела."
>Alexej

Спасибо. А почему сами византийцы или персы или мамелюки не применяли?
От объект 925
К Thorn (09.10.2019 22:20:02)
Дата 09.10.2019 22:28:21

у них были хорошие, т.е. мощные, сложносоставные /композитные луки. (-)
От Thorn
К объект 925 (09.10.2019 22:28:21)
Дата 09.10.2019 22:40:46

Re: у них...

Да и они были бы ефективнее с отравлеными стрелами.
От Кострома
К Thorn (09.10.2019 22:40:46)
Дата 10.10.2019 09:49:14

Сфигаль?

>Да и они были бы ефективнее с отравлеными стрелами.

ОТралвеные стрелы дают заражение крови и смерть - когда нить потом.
Это если долетит и пробьёт защиту
При том есть не нулевой шанс помереть от них самому.
Стрела же из мощного лука убивает сразу
От dragon.nur
К Кострома (10.10.2019 09:49:14)
Дата 10.10.2019 14:43:13

Re: Сфигаль?

>Стрела же из мощного лука убивает сразу
Гром и молния? Зевес, прастити, не узнал вас в гриме.
Эд
От объект 925
К Thorn (09.10.2019 22:40:46)
Дата 09.10.2019 22:42:47

Ре: я думаю прав Паршев

>Да и они были бы ефективнее с отравлеными стрелами.
++++
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1081/1081333.htm
Алеxей
От Thorn
К объект 925 (09.10.2019 22:42:47)
Дата 09.10.2019 23:02:19

Ре: я думаю...

>>Да и они были бы ефективнее с отравлеными стрелами.
>++++
> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1081/1081333.htm
>Алеxей

Спасибо
От Thorn
К Thorn (09.10.2019 23:02:19)
Дата 09.10.2019 23:03:23

Ре: я думаю...

>>>Да и они были бы ефективнее с отравлеными стрелами.
>>++++
>> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1081/1081333.htm
>>Алеxей
>

Ну да - на виф все обсуждали. :)