От Дмитрий Козырев
К Сибиряк
Дата 15.10.2019 14:21:31
Рубрики WWII; ВВС;

Традиционный ответ - сравниваем баланс сил

>>Интересно - что бы стало с армией Паулюса если бы немцы убрали от сталинграда свою авиацию?
>
>Значительнее интереснее было бы, если бы сухопутные силы группы "А" не загоняли в предгорья Кавказа, а использовали на Сталинградском направлении,

В этом случае соединения Северо-Кавказского (Закавказского) фронта, действующие против них так же были бы направлены на это направление. Т.е. результат сухопутного сражения как минимум бы не изменился - как максимум группа армий на сталинградском направлении действовала бы с обоими растянутыми флангами, подставляя их по контрнаступление советских войск (ноябрь 1942 IRL), которое бы имело еще более выгодную оперативную конфигурацию. Плюс сокращение авиаподдержки, о котором Вы пишете ниже:

>ограничившись на Кавказе разрушением советской нефтедобывающей промышленности силами авиации. Тут уж

В реальной истории 4му ВФ противостояли ВВС Воронежского, Донского, Сталинградского, Юго-восточного, Северо-Кавказского и Закавказского фронтов (перечисляю не полагая одновременность). В случае сосредоточения усилий 4ВФ на ударах по Баку, кроме об этих сил в противоборство с 4ВФ включается бакинская армия ПВО и недезадействованные ВВС Закавказского фронта (отражены в БС РККА)

Т.е. ответ простой - при сохранении баланса сил можно рассчитывать на сопоставимый результат, при изменении баланса сил в пользу одной из сторон, результат также изменится в пользу этой стороны.
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (15.10.2019 14:21:31)
Дата 15.10.2019 18:06:59

Re: Традиционный ответ...


>Т.е. ответ простой - при сохранении баланса сил можно рассчитывать на сопоставимый результат, при изменении баланса сил в пользу одной из сторон, результат также изменится в пользу этой стороны.

Баланс тот же, но группировка иная. Более плотная группировка немецких сил при более короткой линии фронта делает проблематичным успех глубоких прорывов и окружение крупных сил.
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (15.10.2019 18:06:59)
Дата 16.10.2019 10:06:27

Re: Традиционный ответ...


>>Т.е. ответ простой - при сохранении баланса сил можно рассчитывать на сопоставимый результат, при изменении баланса сил в пользу одной из сторон, результат также изменится в пользу этой стороны.
>
>Баланс тот же, но группировка иная. Более плотная группировка немецких сил при более короткой линии фронта делает проблематичным успех глубоких прорывов и окружение крупных сил.

Это иллюзия. В реальности между грА "А" и гр "Б" существовал огромный разрыв в калмыцких степях, прикрываемый одной 16й мд. А сами грАрмий действовали в плотных боевых порядках, обеспечивая свои фланги естественными преградами (Дон, ГКХ, ЧМ). И даже при этом туда приходилось ставить румын, венгров и итальянцев, которые собственно и обвалили фронт
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (16.10.2019 10:06:27)
Дата 16.10.2019 11:14:54

Re: Традиционный ответ...


>Это иллюзия. В реальности между грА "А" и гр "Б" существовал огромный разрыв в калмыцких степях, прикрываемый одной 16й мд. А сами грАрмий действовали в плотных боевых порядках, обеспечивая свои фланги естественными преградами (Дон, ГКХ, ЧМ). И даже при этом туда приходилось ставить румын, венгров и итальянцев, которые собственно и обвалили фронт

Так это и есть стратегическая ошибка германской кампании 42-го года, приведшая к Сталинградской катастрофе. Если бы не рвались понапрасну к бакинской нефти, то и итог кампании мог быть иной со значительно лучшим для немцев и их союзников балансом.
От марат
К Сибиряк (16.10.2019 11:14:54)
Дата 16.10.2019 15:26:11

Re: Традиционный ответ...


>>Это иллюзия. В реальности между грА "А" и гр "Б" существовал огромный разрыв в калмыцких степях, прикрываемый одной 16й мд. А сами грАрмий действовали в плотных боевых порядках, обеспечивая свои фланги естественными преградами (Дон, ГКХ, ЧМ). И даже при этом туда приходилось ставить румын, венгров и итальянцев, которые собственно и обвалили фронт
>
>Так это и есть стратегическая ошибка германской кампании 42-го года, приведшая к Сталинградской катастрофе. Если бы не рвались понапрасну к бакинской нефти, то и итог кампании мог быть иной со значительно лучшим для немцев и их союзников балансом.
То есть правы
Здравствуйте!С уважением, Марат
От VVS
К Дмитрий Козырев (15.10.2019 14:21:31)
Дата 15.10.2019 14:34:10

Re: Традиционный ответ...

Бесполезно этим заниматься для этой ситуации слишком много непредсказуемых развилок:
1) Убрали бы немцы авиацию от Баку на Средиземье перед Ураном как в реальности? Если нет - вышло бы хуже.
2) Получился ли настолько плотный мешок, если бы мы прорвали ранее, из-за недостатка авиации у немцев, северный фас и вышли к Сталинграду?
3) Не привёл бы недостаток горючего из-за повреждения месторождений к отмене Харькова-2 или планов глубокого контрнаступления после Курска? Нас это даже лучше, как ни странно.
От Дмитрий Козырев
К VVS (15.10.2019 14:34:10)
Дата 15.10.2019 14:49:19

Re: Традиционный ответ...

>Бесполезно этим заниматься для этой ситуации слишком много непредсказуемых развилок:
>1) Убрали бы немцы авиацию от Баку на Средиземье перед Ураном как в реальности? Если нет - вышло бы хуже.

Это разве не под влиянием погодного фактора было сделано? Т.е. оставление ввс обрекало их на бездействие.

>2) Получился ли настолько плотный мешок, если бы мы прорвали ранее, из-за недостатка авиации у немцев, северный фас и вышли к Сталинграду?
>3) Не привёл бы недостаток горючего из-за повреждения месторождений к отмене Харькова-2 или планов глубокого контрнаступления после Курска? Нас это даже лучше, как ни странно.

Возможность и степень повреждений оценке не поддается. Все таки месторождения это не только Баку, а майкопские былиинапример IRL потеряны.
От объект 925
К VVS (15.10.2019 14:34:10)
Дата 15.10.2019 14:39:57

Ре: Традиционный ответ...

>3) Не привёл бы недостаток горючего из-за повреждения месторождений
+++
нет. К августу 1942-го были перерезанные железные дороги и Волга, что сократило поступление нефтепродуктов до минимума. Нефть сливали в ущелья.
Войска воевали и так при нехватке горючего. Хуже чем было, не было бы.
Алеxей