ВИФ2 NE : Ветка : Re: И при...

От	badger
К	gull
Дата	18.10.2019 10:28:44
Рубрики	WWII; ВВС;

Re: И при...

>Добрый день,

>>Вопрос с налётами немцев на нефтепромыслы Грозного достаточно очевидный и места для двухсмысленных толкований практически не оставляет.
>
>Добыча нефти и производство некоторых нефтепродуктов по Грознефтекомбинату во второй половине 1942, в тысячах тонн:

Вообще-то, прямо в моём изначальном по данному вопросу сообщении:

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/co/2907826.htm

Цитировался громадный кусок текста именно про эвакуацию. Я специально его так зацитировал, что бы было видно, что я в курсе и не прибегаю к выборочному цитированию.

В итоге, мой оппонент тщательно зажмурился, что бы не видеть цитаты, и написал кусок отбронейшего бреда, про то, что никаких самолётов не было вообще, всё сломали и сожгли сами :)

>

>         Месяц                Июль   Август Сентябрь Октябрь Ноябрь  Декабрь

>Среднесуточная добыча нефти   6,599   2,674   0,297   0,065   0,137   0,884

>Производство авиабензина:
>Б-78 и Б-74                   4,1     2,9     -       -       -       -
>Б-70                         10,2     2,6     1,5     0,5     -       -
>КБ-70                         1,5     -       -       -       -       -

>Производство автобензина:    93,8    47,7    21,4     7,1     1,4    23,1

>Производство авиамасел:       2,3     1,1     -       -       -       -
>

>Постановление ГКО о демонтаже грозненских нефтеперерабатывающих заводов было принято 13 сентября 1942. Первый массированный налет на Грозный был совершен, как известно, только 10 октября.

Вас не смущает, что между июлем и августом в ваших данных - почти трёхкратное падение добычи нефти ?
При том, что постановление о демонтаже, по вашему мнению, принято 13 сентября 1942 года ?

Как минимум, было ещё июльское:

№ 2110сс 27.07.1942 Постановление О подготовке к выводу из строя объектов нефтяной промышленности Грознефтекомбината

и даже апрельское

№ 1585с 13.04.1942 Постановление Об использовании демонтированного оборудования Туапсинского и двух установок Грозненских нефтеперерабатывающих заводов

Но в любом случае, судя по реплике: "Первый массированный налет на Грозный был совершен, как известно, только 10 октября.", вы считаете, что самолёты всё же были ? Почему вы ко мне тогда пишите, а не к моему оппоненту, который считает, что:

"И при чем здесь самолеты?"

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/co/2907833.htm

Объясните ему, что самолёты всё же были, а то мне, за попытку указать на то, что самолёты всё же имели место быть, уже там выдали определение "последнее быдло" :)

От	gull
К	badger (18.10.2019 10:28:44)
Дата	18.10.2019 22:14:23

Re: И при...

Добрый день,

>Вообще-то, прямо в моём изначальном по данному вопросу сообщении:
>Цитировался громадный кусок текста именно про эвакуацию. Я специально его так зацитировал, что бы было видно, что я в курсе и не прибегаю к выборочному цитированию.

Вы попытались обосновать разрушительное влияние октябрьских налетов Люфтваффе на объемы добычи и переработки нефти в районе Грозного с помощью длинной цитаты. И даже выделили наиболее подходящий, на ваш взгляд кусок, который, правда, никакого отношения к результатам налетов не имеет. Я вам в ответ привел цифры, из которых видно, что влияние налетов на объемы добычи и переработки нефти в Грознефтекомбинате в 1942 году было приблизительно нулевым. Поскольку в результате немецкого наступления грозненские заводы и промыслы встали еще в сентябре.

>Вас не смущает, что между июлем и августом в ваших данных - почти трёхкратное падение добычи нефти ?
>При том, что постановление о демонтаже, по вашему мнению, принято 13 сентября 1942 года ?

Меня - нет. А вам стоило бы научиться различать нефтедобычу и нефтепереработку.

>Как минимум, было ещё июльское:

То, что вы хорошо умеете гуглить я и так знаю, можно было не демонстрировать. Вот только причем здесь октябрьские налеты на Грозный?

Успехов,

gull

От	badger
К	gull (18.10.2019 22:14:23)
Дата	25.10.2019 23:44:24

Re: И при...

>Вы попытались обосновать разрушительное влияние октябрьских налетов Люфтваффе на объемы добычи и переработки нефти в районе Грозного с помощью длинной цитаты.

Там, вообще-то, большая часть цитаты про эвакуацию как раз, а не про "разрушительное влияние", так что "длинной" цитата стала именно поскольку я пытался быть объективным и избежать обвинения в выборочном, "удобном" цитировании.
В итоге, получил обвинения в "длинном" цитировании, при этом то, что большая часть цитаты была именно для объективности - глаза тщательно закрыты :)

>И даже выделили наиболее подходящий, на ваш взгляд кусок, который, правда, никакого отношения к результатам налетов не имеет.

Вы тоже переходите к фазе "самолёты не причём" ? :)

> Я вам в ответ привел цифры, из которых видно, что влияние налетов на объемы добычи и переработки нефти в Грознефтекомбинате в 1942 году было приблизительно нулевым.

Вы забыли указать только источник ваших цифр, почему-то, а так, да очень показательные цифры.

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/co/2907978.htm

>Поскольку в результате немецкого наступления грозненские заводы и промыслы встали еще в сентябре.

"Встали в сентябре" - это, опять же, ваше художественное преувеличение, поскольку из ваших цифр очевидно. что нефтедобыча встала ещё в августе (сучётом, что цифры добычи - среднемесячные), когда немцев ещё даже в Моздоке не было, не говоря уже про Грозный.

>Меня - нет. А вам стоило бы научиться различать нефтедобычу и нефтепереработку.

Это, как раз, вам бы следовало научиться различать нефтедобычу и нефтепереработку, в вашей цитате, к который вы забыли указать источник, чётко сказано:

"Среднесуточная добыча нефти"

и в выделенном мною отрезке цитаты речь шла именно о нефтедобыче:

"Это привело к снижению среднесуточной добычи нефти с 9500 тонн в августе 1941 года до 80 тонн в начале ноября 1942."

Так что ваше замечание про " научиться различать нефтедобычу и нефтепереработку" - не более чем пример тупого передёргивания и бесполезного трёпа.

>То, что вы хорошо умеете гуглить я и так знаю, можно было не демонстрировать.

Ну, по крайней мере я источники, в отличии от вас, указываю.
И не делаю вид, после того как привёл какие-то данные, что это "мопед не мой, я здесь просто постоять вышел", как вы нас сейчас демонстрируете, даже попытались спутать нефтедобычу с нефтепереработкой, лишь бы уйти от неудобного, видимо, для вас, обсуждения.

>Вот только причем здесь октябрьские налеты на Грозный?

При том, что мы разбираемся в причинах падения нефтедобычи, почему она упала ещё в августе катастрофически, когда немцев ещё не было в районе Грозного.

От	gull
К	badger (25.10.2019 23:44:24)
Дата	26.10.2019 16:38:00

Re: И при...

От	badger
К	badger (18.10.2019 10:28:44)
Дата	18.10.2019 10:43:27

Re: И при...

Можем почитать

№ 1585с 13.04.1942 Постановление Об использовании демонтированного оборудования Туапсинского и двух установок Грозненских нефтеперерабатывающих заводов

http://sovdoc.rusarchives.ru/#showunit&id=370757;tab=img

>№ 2110сс 27.07.1942 Постановление О подготовке к выводу из строя объектов нефтяной промышленности Грознефтекомбината

http://sovdoc.rusarchives.ru/#showunit&id=370352;tab=img

№ 2167сс 11.08.1942 Постановление О вывозе ценного оборудования и материалов, а также неполностью загруженных установок Грознефтекомбината

http://sovdoc.rusarchives.ru/#showunit&id=370539;tab=img

№ 2298сс 13.09.1942 Постановление О демонтаже грозненских нефтеперерабатывающих заводов

http://sovdoc.rusarchives.ru/#showunit&id=369790;tab=img

Указания касаются вывоза нефтеперерабатывающего оборудования, июльский - подготовка к подрыву.
Вследствии чего в ваших данных между июлем и августом почти трёхкратное падение нефтедобычи - неясно.