От Бульдог
К badger
Дата 15.10.2019 20:36:21
Рубрики WWII; ВВС;

Море то там к Северу и к Востоку. Вы расстояние прикиньте на этот крюк

плюс над морем летать уметь надо.
От ko4evnik
К Бульдог (15.10.2019 20:36:21)
Дата 16.10.2019 23:30:01

>плюс над морем летать уметь надо

Учитывая Битву За Англию и ту же Норвегию 1940 - нельзя сказать, что немцы не имели шанса этому научиться.

Метод приемлемо точной навигации относительно ориентиров на береговой линии во время WWII использовался всеми сторонами.

И, опять же, учитывая эпопею снабжения Сталинградского котла - немцев сложно обвинить в неумении организовывать аэродромы подскока там где им потребуется.
От badger
К Бульдог (15.10.2019 20:36:21)
Дата 16.10.2019 01:04:24

Re: Море то...

>плюс над морем летать уметь надо.

Плюс в конце августа 1942 захватили Моздок, в котором и сейчас крупная авиабаза, и в годы войны был аэродром, в качестве аэродрома подскока им вполне хватит.
От Бульдог
К badger (16.10.2019 01:04:24)
Дата 16.10.2019 21:27:13

Так через море или из Моздока? Вы уж определитесь то (-)
От badger
К Бульдог (16.10.2019 21:27:13)
Дата 17.10.2019 10:24:49

Из Моздока - до моря, а там на юг, к Баку, что сложного ? (-)
От Бульдог
К badger (17.10.2019 10:24:49)
Дата 17.10.2019 13:11:22

Re: Из Моздока...

Ничего. Только заявленный Вами фактор внезапности теряется
От badger
К Бульдог (17.10.2019 13:11:22)
Дата 17.10.2019 13:16:00

Re: Из Моздока...

>Ничего. Только заявленный Вами фактор внезапности теряется

куда же он теряется, если над морем летят ? :)
От объект 925
К badger (17.10.2019 13:16:00)
Дата 17.10.2019 13:37:04

Ре: у Бак. АПВО были "Редуты" и прикрывали как раз с моря. (-)
От nnn
К объект 925 (17.10.2019 13:37:04)
Дата 17.10.2019 20:59:58

Ре: у Бак....

Так вроде и Горький прикрывали Редуты, а что не помогло
От B~M
К badger (16.10.2019 01:04:24)
Дата 16.10.2019 01:35:37

Аэродром подскока для какого количества самолётов? (-)
От badger
К B~M (16.10.2019 01:35:37)
Дата 17.10.2019 10:25:08

Для участвующего в налёте, не поверите. (-)
От B~M
К badger (17.10.2019 10:25:08)
Дата 17.10.2019 12:27:37

То есть подскочить 200+ самолётам вы проблемы не видите? (-)
От badger
К B~M (17.10.2019 12:27:37)
Дата 17.10.2019 13:32:32

Нет, не вижу

немцы делали подобное регулярно
От B~M
К badger (17.10.2019 13:32:32)
Дата 17.10.2019 14:01:19

Где и когда? (-)
От badger
К B~M (17.10.2019 14:01:19)
Дата 18.10.2019 10:00:41

Немцы очень легко перебазировались для ударов

И вообще маневрировали силами авиации.


Например для Полтавы:

К 15.00 штаб IV авиакорпуса издал первый приказ: "Сегодня ночью атаковать аэродромы в Полтаве и Миргороде. Речь идет о том, чтобы одновременно уничтожить американские бомбардировщики и истребители. По соображениям радиуса действия эскадры KG 27 и KG 53 должны немедленно перебазироваться на аэродромы в район Белостока и Минска. KG 55 может оставаться на своих базах в Деблине (Deblin), Улеце (Ulez) и Подлодовке".


http://www.airwar.ru/history/av2ww/allies/frantic/frantic.html

Накануне операции началась переброска эскадр 4-го воздушного флота на аэродромы Орловского выступа. П. Мёбиус из 9-й эскадрильи KG27 «Бёльке» вспоминал: «Мы базировались в жарком Мелитополе и, соответственно, имели легкую летнюю одежду. Прибыл приказ на вылет с запасом снаряжения (багажом) на два-три дня, фактически лишь с зубной щеткой. Мы поодиночке перелетели на передовой аэродром Олсуфьево. Для маскировки лететь туда было приказано на высоте 100 метров и облетать районы, где активно действовали партизаны. Это пахло новым наступлением, и мы были заинтригованы»[41].

Утром 4 июня «Хейнкели» из II. и III./KG55 «Грайф» также перелетели с аэродрома Сталино в Карачев и Сещинскую. А специализированная I./KG100 «Викинг», которой предстояло выполнять роль цельфиндеров, перебазировалась из Сталино в Брянск. Согласно записям в летной книжке фельдфебеля Хельмута Абендфотха, его Не-111 6N+EK поднялся в воздух в 06.57 и после 160 минут полета в 09.32 приземлился на новой базе[42].

В общей сложности на Брянско-Орловском аэроузле были сосредоточены девять бомбардировочных групп из семи эскадр. Общее оперативное руководство их действиями принял на себя командир 1-й авиадивизии генерал-лейтенант Альфред Бюловиус[43]. Было решено в первом налете использовать все имеющиеся боеготовые машины, чтобы, используя эффект внезапности, нанести автозаводу имени Молотова максимальный ущерб.

https://military.wikireading.ru/32104

Хоть это, с технической точки зрения, не аэродромы подскока - практика массированной передислокации у них была более чем обширная.

Причём перелетали на ближний аэродром прямо в день авиаудара, не заранее передислоцировались. Технически, им бы не составило проблемы и дозаправкой на аэродроме подскока летать.
От B~M
К badger (18.10.2019 10:00:41)
Дата 18.10.2019 17:54:46

Re: Немцы очень...

>И вообще маневрировали силами авиации.
>Например для Полтавы:
>Хоть это, с технической точки зрения, не аэродромы подскока - практика массированной передислокации у них была более чем обширная.
>Причём перелетали на ближний аэродром прямо в день авиаудара, не заранее передислоцировались. Технически, им бы не составило проблемы и дозаправкой на аэродроме подскока летать.

Разница в том, что ближними эти аэродромы стали в результате отступления, а не наступления немцев. Т.е. логистика и прочее существовали сильно заранее. Я, конечно, ничуть не сомневаюсь в принципиально возможности для немцев довести до такого же уровня аэродромы Сальска и Моздока, особенно если сверху им спустят директиву о подготовке к налётам на Баку. Но это займёт определённое время, сузив временное "окно возможностей", и к тому же привлечёт внимание. Советское командование, повторюсь, ждало налётов именно на Баку и резервировали под их отражение силы и средства, отнюдь не лишние, скажем, в Астрахани и т.п.
От badger
К B~M (18.10.2019 17:54:46)
Дата 25.10.2019 23:50:13

Re: Немцы очень...

>Разница в том, что ближними эти аэродромы стали в результате отступления, а не наступления немцев.

Для налётов на Поволжье они передислоцировались на аэродромы, которые не "стали ближними в следствии отступления", это были просто аэродромы.

Впрочем, вашей идее про "логистику это никак не противоречит, естественно, аэродромы были захвачены давно и снабжение их, естественно, было отлажено :)
От badger
К Бульдог (15.10.2019 20:36:21)
Дата 16.10.2019 00:20:44

Немцы использовали ПТБ в бомбоотсек на He-111

>плюс над морем летать уметь надо.

Если вы думаете, что немцы не умели летать над морем - то совершенно напрасно.
Плюс, Баку на таком характерном полуострове находится, что ошибиться невозможно просто.
От Бульдог
К badger (16.10.2019 00:20:44)
Дата 16.10.2019 21:29:16

ПТБ в бомбоотсек - и что с нагрузкой становится?

>Если вы думаете, что немцы не умели летать над морем - то совершенно напрасно.
Немцы умели. Но Вы же не считаете, что над морем были обучены летать все экипажи?
>Плюс, Баку на таком характерном полуострове находится, что ошибиться невозможно просто.
Так на полуостров то выйти надо с моря а не вдоль берега
От badger
К Бульдог (16.10.2019 21:29:16)
Дата 17.10.2019 10:28:02

Re: ПТБ в...

>ПТБ в бомбоотсек - и что с нагрузкой становится?

Полезная нагрузка уменьшается, естественно, очевидный вы наш.
От badger
К Бульдог (16.10.2019 21:29:16)
Дата 17.10.2019 10:27:06

Re: ПТБ в...

>>Если вы думаете, что немцы не умели летать над морем - то совершенно напрасно.
>Немцы умели. Но Вы же не считаете, что над морем были обучены летать все экипажи?

Вы же не считает, что у немцев, учитывая, что у них не было значительных потерь в бомбардировочной авиации, а опыт - наоборот ещё с 39 и даже с Испании, был, значительный процент мог чего-то там не уметь из базовых навыков ?


>>Плюс, Баку на таком характерном полуострове находится, что ошибиться невозможно просто.
>Так на полуостров то выйти надо с моря а не вдоль берега

"Следопыты" разберутся, не переживайте, как им выходить.
От Бульдог
К badger (17.10.2019 10:27:06)
Дата 17.10.2019 13:10:50

ЧТо то у Вас эмоции полезли. Нервничаете?

>>>Если вы думаете, что немцы не умели летать над морем - то совершенно напрасно.
>>Немцы умели. Но Вы же не считаете, что над морем были обучены летать все экипажи?
>
>Вы же не считает, что у немцев, учитывая, что у них не было значительных потерь в бомбардировочной авиации, а опыт - наоборот ещё с 39 и даже с Испании, был, значительный процент мог чего-то там не уметь из базовых навыков ?


>>>Плюс, Баку на таком характерном полуострове находится, что ошибиться невозможно просто.
>>Так на полуостров то выйти надо с моря а не вдоль берега
>
>"Следопыты" разберутся, не переживайте, как им выходить.
Вам не кажется, что у Вас слишком много допусков набежало?
От badger
К Бульдог (17.10.2019 13:10:50)
Дата 17.10.2019 13:34:06

Посмотрите историю моего участия в форуме

и подумайте, нервничаю я, или нет...

>Вам не кажется, что у Вас слишком много допусков набежало?

Возможно, но по сравнению с вашими фантазиями даже такое количество допусков является верхом обоснованности.
От Администрация (doctor64)
К badger (17.10.2019 13:34:06)
Дата 17.10.2019 15:27:12

Администрация настоятельно рекомендует воздержатся от личных выпадов

Первое, оно же последнее предупреждение