От А.Никольский
К Валерий Мухин
Дата 25.05.2002 15:37:09
Рубрики Современность; Униформа;

Раз пошел такой офтоп об оценке политики Путина

Добрый день!
Россия сейчас, безусловно, находится в состоянии осознанной ее руководством перестройки всей своей внешней политики, вместе с перестройкой экономической политики, военной системы и пр.В чем суть этой новой политики?
У меня складывается впечатление, что речь идет о процветавшей при Ельцине хаотичной продаже Родины направо и налево (системных действий при нем было сделано немного, типа чубайсовских залоговых аукционов, породивших олигархию), сейчас мы имеем дело с более-менее сознательной предпродажной подготовкой. Практически все крупные российские компании или заявили, как Юкос, о намерении привлечь стратегического инвестора, одновременно наращивая свою капитализацию, или внезапно, хотя это им нафиг не надо, стали предпринимать меры по повышению рыночной капитализации.
В общем, речь идет о том, что наших доморощенных олигархов признали частью мирового исьеблишмента на условиях младших партнеров, то же касается и России в целом, которая сейчас себя сознательно (тем более, что нет ресурсов на большее) сокращает свою внешнеполитическую роль до роли какой-нибудь Турции, ЮАР или Бразилии. Отсюда ликвидация Лурдеса-Камрани, явно пофигистически подход к вопросам СНВ, кстати, предстоят весьма обильные сокращения армии. Впорос в том, удастся ли стать союзником США типа Турции с ограниченным региональным влиянием - я в этом не уверен. Но предпродажная подготовка ведется в основном имея ввиду американских инвесторов, о чем Ходорковский прямо сказал.
С уважением, А.Никольский
От Daniel
К А.Никольский (25.05.2002 15:37:09)
Дата 25.05.2002 16:40:01

Re: Раз пошел...

ИМХО, ксли все действительно так происходит, как ты говоришь, то может оно и верно - не до жиру, как говорится... Надо достаточно быстрыми темпами возродить средний классЮ который, ИМХО, основа процветания и благополучия любой страны... Если Россия дейтсвительно захочет снова стать страной, способной к стратегическому влиянию в мире , пресловутым вторым (третьим и т.д.) полюсом многополюсного мира, то при таком подходе (а другого, ИМХО, и не предвидется) ждать, и самое главное, работать, надо будет не одно поколение (если не ошибаюсь, поколение примерно 30 лет ?? ).
Кстати в участии зарубежного стратегического инвестора не вижу особо ничего плохого. Деньги, они вещь, по большому счету, интернациональная, им все равно где работать и приумножаться :)). К тому же, большие деньги не любят шума... А избавится от стратегического инвестора можно - в мире часто происходят покупки.перекупки :)) крупных долее различных ТНК.... Всяко бывает....

Всего хорошего.
От А.Никольский
К Daniel (25.05.2002 16:40:01)
Дата 25.05.2002 17:11:43

Re: Раз пошел...

>Кстати в участии зарубежного стратегического инвестора не вижу особо ничего плохого. Деньги, они вещь, по большому счету, интернациональная, им все равно где работать и приумножаться :)). К тому же, большие деньги не любят шума... А избавится от стратегического инвестора можно - в мире часто происходят покупки.перекупки :)) крупных долее различных ТНК.... Всяко бывает....
+++++
Да я ж не говорю что это плохо. Просто никакого будущего, кроме сырьевого, пока не просматривается, а это не будущее.
Почему у нас, например, буржуи не строят автозаводы? Не потому, что нет гарантий или плохие законы, или какие-то там лоббисты от Автоваза и Газа мешают, а потому, что нет покупателей, население-то нищее. А с сырьевой экономикой оно так нищим и останется, так как присваивать ренту все эти ходорсковские и дерипаски научились и никто у них ее не отымет. И какая разница, что они в своих компаниях станут младшими партнерами западных инвесторов, или даже равноправными партнерами?
С уважением, А.Никольский
От Валерий Мухин
К А.Никольский (25.05.2002 17:11:43)
Дата 25.05.2002 21:12:03

Как это не строют? Один проект Шеви-Нива чего стоит! (-)
От Дмитрий Адров
К Валерий Мухин (25.05.2002 21:12:03)
Дата 25.05.2002 23:14:28

Ничего не стоит

Здравия желаю!

Держится только на личной инициативе некоторых лиц в GMC, в том числе и бывшего их здешнего представителя. Общая оценка их мотивов - "а вдруг выгорит?"

Дмитрий Адров
От Валерий Мухин
К Дмитрий Адров (25.05.2002 23:14:28)
Дата 26.05.2002 01:22:04

Re: Ничего не...

>Держится только на личной инициативе некоторых лиц в GMC, в том числе и бывшего их здешнего представителя. Общая оценка их мотивов - "а вдруг выгорит?"

А на чем еще должен держаться часный бизнес? А какие дожны быть другие мотивы?


C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От А.Никольский
К Валерий Мухин (26.05.2002 01:22:04)
Дата 26.05.2002 01:54:47

С Шеви там не один человек, там ЕБРР подключился


>>Держится только на личной инициативе некоторых лиц в GMC, в том числе и бывшего их здешнего представителя. Общая оценка их мотивов - "а вдруг выгорит?"
>
>А на чем еще должен держаться часный бизнес? А какие дожны быть другие мотивы?


>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
+++++++
Можно еще Форд во Всеволжске вспомнить (но не прикручивают ли там только зеркальца?), но, согласитесь, для такой страны как наша это мало. С Польшей, где пять компаний производства открыли, нас сравнивать не стоит, туда просто производство вынесли на дешевую рабочую силу рядом с рынком. У нас строить заводы, чтоб собирать и экспортировать в Европу, буржуям не надо, им наш рынок нужен, а он узок.
С уважением, А.Никольский
От Валерий Мухин
К А.Никольский (26.05.2002 01:54:47)
Дата 26.05.2002 02:11:04

Re: С Шеви...

>Можно еще Форд во Всеволжске вспомнить (но не прикручивают ли там только зеркальца?), но, согласитесь, для такой страны как наша это мало.

А вы проводите линию по Сибириану и того не будет, зато самолюбие будет удовлетварено...

> С Польшей, где пять компаний производства открыли, нас сравнивать не стоит

Блин. Как дети малы! Польша уже давно "интегрируется", а мы в сторонке пока стоим....

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От А.Никольский
К Валерий Мухин (26.05.2002 02:11:04)
Дата 26.05.2002 02:21:49

Re: С Шеви...

>> С Польшей, где пять компаний производства открыли, нас сравнивать не стоит
>
>Блин. Как дети малы! Польша уже давно "интегрируется", а мы в сторонке пока стоим....

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
++++++
Вот как раз с Польшей нас сравнивать не стоит по этому конкретному вопросу, это все просто из экономической географии вытекает.
А вот у нас заводы и вообще крупные производства буржуйские если и будут, то в расчете на наш внутренний рынок в первую очередь. С Китаем нам тут не конкурировать.
С уважением, А.Никольский
От Валерий Мухин
К А.Никольский (26.05.2002 02:21:49)
Дата 26.05.2002 02:51:14

Re: С Шеви...

>А вот у нас заводы и вообще крупные производства буржуйские если и будут, то в расчете на наш внутренний рынок в первую очередь. С Китаем нам тут не конкурировать.

Поживем увидим. Кроме нашего рынка есть еще Африка, Азия, Южная Америка... То же Шеви-Нива не только для внитреннего рынка и не столько для Европы и США.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Дмитрий Адров
К Валерий Мухин (26.05.2002 02:51:14)
Дата 26.05.2002 11:08:06

Re: С Шеви...

Здравия желаю!


>
>Поживем увидим. Кроме нашего рынка есть еще Африка, Азия, Южная Америка... То же Шеви-Нива не только для внитреннего рынка и не столько для Европы и США.

Понимаешь, вот в этом-то вся и проблема - не для нашего рынка эта машина. Даже в самом дешевом и наиболее говенном варианте она для нас очень дорога.

Так что.ю тут больше вопрос теории - хотим, чтобы у нас строили с расчетом на наш рынок, нужно повышать покупательную способность граждан, стимулировать спрос. Но это у же, как бы, для другого форума вопросы.

Дмитрий Адров
От Daniel
К А.Никольский (25.05.2002 17:11:43)
Дата 25.05.2002 17:37:47

Re: Раз пошел...


>>Кстати в участии зарубежного стратегического инвестора не вижу особо ничего плохого. Деньги, они вещь, по большому счету, интернациональная, им все равно где работать и приумножаться :)). К тому же, большие деньги не любят шума... А избавится от стратегического инвестора можно - в мире часто происходят покупки.перекупки :)) крупных долее различных ТНК.... Всяко бывает....
>+++++
>Да я ж не говорю что это плохо. Просто никакого будущего, кроме сырьевого, пока не просматривается, а это не будущее.
>Почему у нас, например, буржуи не строят автозаводы? Не потому, что нет гарантий или плохие законы, или какие-то там лоббисты от Автоваза и Газа мешают, а потому, что нет покупателей, население-то нищее. А с сырьевой экономикой оно так нищим и останется, так как присваивать ренту все эти ходорсковские и дерипаски научились и никто у них ее не отымет. И какая разница, что они в своих компаниях станут младшими партнерами западных инвесторов, или даже равноправными партнерами?
>С уважением, А.Никольский

Ну я выше написал про средний класс, и что, неужели никаких перспектив? ИМХО, просто, средний класс никакие старшие партнеры построить не смогут, это та и останется делом самих россиян....
Всего хорошего.
От А.Никольский
К Daniel (25.05.2002 17:37:47)
Дата 25.05.2002 17:52:44

Re: Раз пошел...

>Ну я выше написал про средний класс, и что, неужели никаких перспектив? ИМХО, просто, средний класс никакие старшие партнеры построить не смогут, это та и останется делом самих россиян....
>Всего хорошего.
+++++++=
Дык, Путин и правительство это понимают, вот сейчас за малый бизнес взялись, посмотрим, чего выйдет, пока все шаталовские налоговые реформы весь этот малый бизнес только душили.
Создать средний класс может только правительство, так как наши олигархи в нем большей частью не заинтересованы - это не их покупатели. Хотя профсоюз олигархов РСПП сейчас
тоже много выступает по этому вопросу, но только потому, что это модно, как вступление в ВТО.
С уважением, А.Никольский
От VLADIMIR
К А.Никольский (25.05.2002 15:37:09)
Дата 25.05.2002 15:41:57

Может, лучше продавать, чем брать кредиты, как было при Ельцине (-)
От А.Никольский
К VLADIMIR (25.05.2002 15:41:57)
Дата 25.05.2002 16:01:14

А я не говорю, что лучше

Конечно, лучше все что угодно, кроме рапспада России и оккупации, чем то, что при Ельцине было.
Но в целом это некорректно, лучше оценить, были ли у Путина альтернативы, и если их не было, то не приходится сомневаться, что им выбран оптимальный вариант. Потому что других не было.
С уважением, А.Никольский
От VLADIMIR
К А.Никольский (25.05.2002 16:01:14)
Дата 25.05.2002 16:36:14

Re: А я...


>Конечно, лучше все что угодно, кроме рапспада России и оккупации, чем то, что при Ельцине было.
-------------------------------------
Я не понимаю, чем плоха продажа, скажем, части сырьевых ресурсов. особенно это относится к твердым ископаемым. Все лучше, чем нефть и газ гнать за кордон
------------------------------------
>Но в целом это некорректно,
------------------------------
Почему некорректно-то? Я ж не предлагаю все распродать за бесценок. Собственно, этого еще и не было, было просто беспардонное растаскивание.
-----------------------------------
лучше оценить, были ли у Путина альтернативы, и если их не было, то не приходится сомневаться, что им выбран оптимальный вариант. Потому что других не было.
----------------------------------------
А вот это серьезный разговор. Чем сотрясать воздух (к Вам это не относится), лучше прикинуть варианты и альтернативы. Все уже поделено. теперь остается ждать, каким путем этим будут распоряжаться те, кому перепало. К сожалению, часто это делается старинным способом - ни в п...ду, ни в Красную Армию.

С уважением, ВЛАДИМИР
От А.Никольский
К VLADIMIR (25.05.2002 16:36:14)
Дата 25.05.2002 17:00:30

Re: А я...


>Почему некорректно-то?
++++++
некорректно Путина с Ельциным сравнивать, при последнем был просто хаос, который не с чем сравнивать, а вот первые попытки осмысленной политики сейчас начались. Поэтому их уже и надо отдельно оценивать.


>А вот это серьезный разговор. Чем сотрясать воздух (к Вам это не относится), лучше прикинуть варианты и альтернативы. Все уже поделено. теперь остается ждать, каким путем этим будут распоряжаться те, кому перепало. К сожалению, часто это делается старинным способом - ни в п...ду, ни в Красную Армию.
++++++++
новым владельцам надо стать хоть младшими партнерами крупных западных компаний, а то из на фиг арестуют прямо на вилле на лазурном берегу, бабки отберут и привет.
Вот они сейчас и озаботились прозрачностью, ищут стратегических инвесторов и пр.
Та же, в общем-то, задача и у Путина, которому надо стать младшим партнером Запада, иначе все то же самое, см. Палпалыча.
Есть, конечно, тактические расхождения. Большинству олигархов ельцинской закалки, в том числе пресловутой "Семье", кажется, что продавать уже пора в ближайшие годы, ну а "питерские чекисты" думают, что еще рано. Так как нет гарантий и, кроме того, они сами хотят захватить и консолидировать какие-нибудь активы.
С уважением, А.Никольский
От Siberiаn
К А.Никольский (25.05.2002 17:00:30)
Дата 25.05.2002 19:53:48

Короче это и печально. Власть представляет собой две гнусные шайки

разница между которыми крайне невелика. Эти шайки намного хуже чем та кодла которая правит штатами. Те хоть для своей страны что то делают.

Siberian
От VLADIMIR
К А.Никольский (25.05.2002 17:00:30)
Дата 25.05.2002 17:21:12

Re: А я...


>++++++++
>новым владельцам надо стать хоть младшими партнерами крупных западных компаний, а то из на фиг арестуют прямо на вилле на лазурном берегу, бабки отберут и привет.
------------------------------------

За всю Одессу я Вам не скажу. Уж коли речь зашла о твердых ресурсах, то в этой сфере и можно достигнуть партнерства, при этом получая доступ к толковым технологиям. А то многие наши понахватали лицензии на месторождения. а что делать с ними не знают и гробят их. А привлечь инвестороов с запада гордыня не позволяет. Вот здесь-то и нужна воля президента и его наместников.

С ув. ВЛАДИМИР
От А.Никольский
К VLADIMIR (25.05.2002 17:21:12)
Дата 25.05.2002 17:55:47

Re: А я...


>За всю Одессу я Вам не скажу. Уж коли речь зашла о твердых ресурсах, то в этой сфере и можно достигнуть партнерства, при этом получая доступ к толковым технологиям. А то многие наши понахватали лицензии на месторождения. а что делать с ними не знают и гробят их. А привлечь инвестороов с запада гордыня не позволяет. Вот здесь-то и нужна воля президента и его наместников.
++++++=
А какие это конкрентно месторождения, где не пускают? Сухой Лог или месторождеие серебра под Магаданом, которое Билл Гейтс пытался купить?
С уважением, А.Никольский
>С ув. ВЛАДИМИР
От VLADIMIR
К А.Никольский (25.05.2002 17:55:47)
Дата 25.05.2002 18:01:42

Re: А я...


>++++++=
>А какие это конкрентно месторождения, где не пускают? Сухой Лог
---------------------------------
Сухой Лог в частности. Вы должны помнить историю. как отобрали совершенно незаконно лицензию у Стар Майнинг. В России же нет ни денег, ни должной технологии для освоения Сухого Лога, а если кто-то говорит, что есть. так это п...деж.

Я сам работал в компании. которая нацеливалась на небольшое месторождение на Енисейском кряже, да вот владельцы лицензии никак не хотели отдавать более 25% пакета. В итоге они пустили на ветер 7 лимомов и потеряли лицензию сами. Примры можно множить.
--------------------------------
или месторождеие серебра под Магаданом, которое Билл Гейтс пытался купить?
---------------------------------

Про это не слышал. Гейтсу ископаемые вряд ли нужны, ну а по российским законам боле 50% пакета иностранный инвестор брать не иммет права.

С уважением, ВЛАДИМИР
От А.Никольский
К VLADIMIR (25.05.2002 18:01:42)
Дата 25.05.2002 18:43:02

Re: А я...


>Сухой Лог в частности. Вы должны помнить историю. как отобрали совершенно незаконно лицензию у Стар Майнинг. В России же нет ни денег, ни должной технологии для освоения Сухого Лога, а если кто-то говорит, что есть. так это п...деж.
++++++
Там, однако, вроде что-то ковыряют. В понедельник узнаю.

>Я сам работал в компании. которая нацеливалась на небольшое месторождение на Енисейском кряже, да вот владельцы лицензии никак не хотели отдавать более 25% пакета. В итоге они пустили на ветер 7 лимомов и потеряли лицензию сами. Примры можно множить.
+++++
скоро все эти месторождения будет раздавать исключетельно федеральный центр в лице Минприроды.

>--------------------------------
> или месторождеие серебра под Магаданом, которое Билл Гейтс пытался купить?
>---------------------------------

>Про это не слышал. Гейтсу ископаемые вряд ли нужны, ну а по российским законам боле 50% пакета иностранный инвестор брать не иммет права.
++++++
А по моему можно. В понедельник уточню.
Билл Гейтс же действовал как финансовый спекулянт, Уоррен Баффет (есть такой) тоже порой серебро вдруг начинает любить.
С уважением, А.Никольский

>С уважением, ВЛАДИМИР
От VLADIMIR
К А.Никольский (25.05.2002 18:43:02)
Дата 25.05.2002 18:55:01

Re: А я...



>Там, однако, вроде что-то ковыряют. В понедельник узнаю.
---------------------------------
Если и ковыряют, то наши, в данном случае - хорошего не жди.
------------------------------
>скоро все эти месторождения будет раздавать исключетельно федеральный центр в лице Минприроды.
-----------------------------------
Даст Бог, теперь будут разборчивее.

-----------------------------------
>А по моему можно. В понедельник уточню.
>Билл Гейтс же действовал как финансовый спекулянт, Уоррен Баффет (есть такой) тоже порой серебро вдруг начинает любить.
-------------------------------------
Уточните. В всяком случае, к нстоящему моменту иностранное участие в разработке благордных метллов в России просто мизерное. И потом, что такое золото - такой же товар, как и все остальное.

С уважением, ВЛАДИМИР