От Пехота
К Ibuki
Дата 12.10.2019 12:55:54
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Re: Видео NGSW-R...

Салам алейкум, аксакалы!

Главная новинка - хипстерские усики стрелка. Всё остальное уже было. Впрочем и усики, скорее всего, тоже были.
Можно констатировать, что прогресс армейского стрелкового оружия зашёл в тупик приближается к асимптоте.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От АМ
К Пехота (12.10.2019 12:55:54)
Дата 12.10.2019 16:53:55

Ре: Видео НГСВ-Р...

>Салам алейкум, аксакалы!

>Главная новинка - хипстерские усики стрелка. Всё остальное уже было. Впрочем и усики, скорее всего, тоже были.
>Можно констатировать, что прогресс армейского стрелкового оружия <с>зашёл в тупик приближается к асимптоте.


к извращениям! :

https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/01/23/shot-2018-fdm-l5-pseudo-caseless-rifle/
От Ibuki
К Пехота (12.10.2019 12:55:54)
Дата 12.10.2019 14:30:53

Re: Видео NGSW-R...

>Главная новинка - хипстерские усики стрелка. Всё остальное уже было.
По конструкции оружия и форме - было.
По содержания сердца оружия - патрона, не было. Гибридная гильза из двух металлов и рабочие давления в 80000 или даже 100000 psi аналогов в мире не имеют.
US20190226817A1
http://www.freepatentsonline.com/20190226817.pdf



От ttt2
К Ibuki (12.10.2019 14:30:53)
Дата 13.10.2019 22:37:53

Оружие делается не для неимения аналогов по одному параметру

>>Главная новинка - хипстерские усики стрелка. Всё остальное уже было.
>По конструкции оружия и форме - было.
>По содержания сердца оружия - патрона, не было. Гибридная гильза из двух металлов и рабочие давления в 80000 или даже 100000 psi аналогов в мире не имеют.
>US20190226817A1
> http://www.freepatentsonline.com/20190226817.pdf

Не очень понятно чем этот дивайс лучше старой доброй М14 с установленным амортизационным прикладом

Патрон примерно такой же, скорее даже мощнее, соответственно устойчивость при автоматической стрельбе должна быть не лучше.

Здоровенный глушитель/пламегаситель впечатляет поклонников, но боевые свойства не улучшает.

Зато цена этого великолепия с высоким давлением и прибамбасами должна быть приличной

Насколько помню это вы даже АК с гораздо менее мощным патроном ругали за плохую устойчивость при автоматической стрельбе. Здесь же она лучше быть не может просто по физике.

С уважением
От Ibuki
К ttt2 (13.10.2019 22:37:53)
Дата 14.10.2019 00:18:13

Re: Оружие делается...

>Не очень понятно чем этот дивайс лучше старой доброй М14 с установленным амортизационным прикладом
Тем что дивайс гораздо мощнее М14 и при этом меньшее и легче.

>Патрон примерно такой же, скорее даже мощнее,
7,62x51 нааааааманого слабее.
Из ствола 16 дюймов:
7,62x51 М80: 9,5 гр (поперечная нагрузка 20,8 гр/см2) на 800 м/с
6,8 Wunderwaffe: 9 гр (поперечная нагрузка 24,8 гр/см2) на 980 м/с.

>Насколько помню это вы даже АК с гораздо менее мощным патроном ругали за плохую устойчивость при автоматической стрельбе. Здесь же она лучше быть не может просто по физике.
Американские профессионалы автоматического огня из винтовок не употребляют, они употребляют высокоточный полуавтоматический огонь как наилучший и превосходящий тип огня. Поэотму cкрипач автоматический огонь не нужен. Battle rifle возвращается.
От KGBMan
К Ibuki (14.10.2019 00:18:13)
Дата 14.10.2019 14:35:41

Re: Оружие делается...

>Американские профессионалы автоматического огня из винтовок не употребляют, они употребляют высокоточный полуавтоматический огонь как наилучший и превосходящий тип огня. Поэотму cкрипач автоматический огонь не нужен. Battle rifle возвращается.

Я же вам приводил видео, где таки применяют авт. огонь . где учат его применять даже.
От Ibuki
К KGBMan (14.10.2019 14:35:41)
Дата 14.10.2019 19:25:30

Re: Оружие делается...

>Я же вам приводил видео, где таки применяют авт. огонь . где учат его применять даже.
Автоматический огонь из ручного пулемета на сошках.
>автоматического огня из винтовок не употребляют
Ручной пулемет и винтовка это разные вещи. В программе NGSW они также проходят разными строками. Вот пулемет от Sig
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2019/09/DSC_0124.jpg



Будут ли американские профессионалы стрелять из ручного пулемета NGSW на сошках автоматическим огнем? Да!
Будут ли американские профессионалы стрелять из винтовки NGSW автоматическим огнем? Нет!


От KGBMan
К Ibuki (14.10.2019 19:25:30)
Дата 15.10.2019 14:14:28

У меня впечатление, что вы тролите

Или у вас со зрением проблемы и нужны более толстые линзы.

На видео что я постил и куче прочих, которые легко найти - оные самые профессионалы применяют автоматический огонь из именно винтовок.

Это задокументированные факты.

Не надо впечатляться пропагандонскими кино, где пара котиков метким одиночным огнем выносит роту муджахедов.
От Ibuki
К KGBMan (15.10.2019 14:14:28)
Дата 15.10.2019 19:08:39

ручной пулемет

>На видео что я постил и куче прочих, которые легко найти - оные самые профессионалы применяют автоматический огонь из именно винтовок.
Вкратце: IAR M27 по нашему будет "ручной пулемет".
От KGBMan
К Ibuki (15.10.2019 19:08:39)
Дата 17.10.2019 14:58:56

это очень интересно


>Вкратце: IAR M27 по нашему будет "ручной пулемет".

Но каким образом обычные морпеховские м4'стали IAR M27 ?

у вас гоогл сломался. Ну хорошо, учебные видео, где оне тактике учатся вам не пример и вы там пулеметы видите.
Но ведь полно видео реальных боестолкновений, где наряду с "метким одиночным", во всю на автомате из своих винтарей работают.

Если одиночный не нужон, почему до сих пор арт огонь воможен, почему не ограничились одиночным и 3 патронными очередями ?
От Ibuki
К KGBMan (17.10.2019 14:58:56)
Дата 17.10.2019 20:02:49

Re: это очень...

>Но каким образом обычные морпеховские м4'стали IAR M27 ?
>у вас гоогл сломался. Ну хорошо, учебные видео, где оне тактике учатся вам не пример и вы там пулеметы видите.
Ваши учебные видео:
https://www.youtube.com/watch?v=5jkHkE-gqV0
Видим:
1:07 - стрельба одиночными из М16
2:11 - одиночные М16
3:04 - одиночные М16
3:18 - одиночные М4
3:50 - одиночные М4
Никаких очередей из винтовок и карабинов.

>Но ведь полно видео реальных боестолкновений, где наряду с "метким одиночным", во всю на автомате из своих винтарей работают.
Позвольте не поверить вам на слово.

>Если одиночный не нужон, почему до сих пор арт огонь воможен, почему не ограничились одиночным и 3 патронными очередями ?
Что это было?
От KGBMan
К Ibuki (17.10.2019 20:02:49)
Дата 18.10.2019 15:46:33

Re: это очень...

>>Если одиночный не нужон, почему до сих пор арт огонь воможен, почему не ограничились одиночным и 3 патронными очередями ?
>Что это было?

на стандартной м4/м16 переводчик огня имеет 3 режима огня - одиночный, очередь на 3 патрона и авт огонь.
От Паршев
К KGBMan (15.10.2019 14:14:28)
Дата 15.10.2019 15:49:40

Необходимость автоматического огня обусловлена обычной невидимостью целей

в реальности - это бугорок, кустик или вообще неопределенный участок местности.
Поэтому кстати понятие "кучность автоматического огня" - ложное, точнее вводящее в заблуждение. Не нужно лепить пулю в пулю, нужно некоторое рассеяние.
Причем скорее по вертикали, поскольку обычно дальность определена приблизительно, и насколько пуля проседает - неизвестно.
От AMX
К Паршев (15.10.2019 15:49:40)
Дата 16.10.2019 09:38:13

Re: Необходимость автоматического...

Да ни при чем тут видимость или невидимость целей.
Стрелок, стреляющий не по мишени, а в реальных боевых условиях не может вести прицельный огонь.
Потому что под обстрелом.
Потому что цель подвижна и всеми способами старается помешать вести прицельный огонь по ней.
Боковое упреждение невозможно точно взять.

Вот и получается что всё сводится к плотности огня и вероятностным оценкам поражения цели через количество пуль на метр за единицу времени.
Поэтому и кучность оружия не очень играет, а от стрелка не требуется снайперских достижений, достаточно чтобы он своими действиями увеличивал плотность огня вокруг цели и тем самым увеличивал вероятность поражения, а не палил в белый свет как в копеечку. Хотя во всяких интернетах можно найти видео как "американские профессионалы" ведут "прицельный огонь" не поднимая головы, высунув оружие на руках над бруствером.

Автоматический огонь просто тупо решает вопрос количества пуль за единицу времени и тем самым увеличивает вероятность поражения противника.

>Причем скорее по вертикали, поскольку обычно дальность определена приблизительно, и насколько пуля проседает - неизвестно.

Вот что-что, а вопрос "вертикали" не стоит от слова совсем.
От Koshak
К Паршев (15.10.2019 15:49:40)
Дата 15.10.2019 23:20:45

добавлю пять центов

>в реальности - это бугорок, кустик или вообще неопределенный участок местности.
>Поэтому кстати понятие "кучность автоматического огня" - ложное, точнее вводящее в заблуждение. Не нужно лепить пулю в пулю, нужно некоторое рассеяние.
>Причем скорее по вертикали, поскольку обычно дальность определена приблизительно, и насколько пуля проседает - неизвестно.

В первом Ираке империя добра расстреляла боеприпасов для 40-мм гранатомета и 12,7 патронов в штуках больше, чем патронов для ручной стрелковки ЕМНИП
От Паршев
К Koshak (15.10.2019 23:20:45)
Дата 16.10.2019 22:12:31

Ездили тут на Адриатику

младшая часть семьи - дочь с подругами. Познакомились с ребятами-хорватами. Те рассказали, что ездили по контракту в Ирак, на три месяца, подзаработать. Служба была удачной - утилизация запасов стрелковки и патронов для стрелковки. Тупо выезжали в пустыню и стреляли. Собирались еще поехать.
От Ibuki
К Koshak (15.10.2019 23:20:45)
Дата 16.10.2019 20:22:05

Re: добавлю пять...

>В первом Ираке империя добра расстреляла боеприпасов для 40-мм гранатомета и 12,7 патронов в штуках больше, чем патронов для ручной стрелковки ЕМНИП
Станковый автоматический гранатомет и станковый крупнокалиберный пулемет.
Автомат.
Какая между ними связь? Такая что автомат совсем не обладает свойствами первых двух.
От Koshak
К Ibuki (16.10.2019 20:22:05)
Дата 18.10.2019 20:47:11

Re: добавлю пять...

>>В первом Ираке империя добра расстреляла боеприпасов для 40-мм гранатомета и 12,7 патронов в штуках больше, чем патронов для ручной стрелковки ЕМНИП
>Станковый автоматический гранатомет и станковый крупнокалиберный пулемет.
>Автомат.
>Какая между ними связь? Такая что автомат совсем не обладает свойствами первых двух.
а связь проста - никро не будет пулять из супер-автомата по тому, что можно вынести из ККП или станкового гранатомета
От VVS
К Ibuki (14.10.2019 19:25:30)
Дата 15.10.2019 12:06:24

Re: Оружие делается...

>Будут ли американские профессионалы стрелять из винтовки NGSW автоматическим огнем? Нет!

Такие заявления были особенно популярны полвека назад. А потом от души поливали куда-то в сторону шума в зелёнке и завидовали вьетнамцам с калашами.
От Denis1973
К Ibuki (14.10.2019 19:25:30)
Дата 14.10.2019 20:32:37

Re: Оружие делается...

>Будут ли американские профессионалы стрелять из ручного пулемета NGSW на сошках автоматическим огнем? Да!
>Будут ли американские профессионалы стрелять из винтовки NGSW автоматическим огнем? Нет!
То есть на видео в начале топика - лох?
От Koshak
К Ibuki (14.10.2019 00:18:13)
Дата 14.10.2019 01:16:30

Re: Оружие делается...

>>Не очень понятно чем этот дивайс лучше старой доброй М14 с установленным амортизационным прикладом
>Тем что дивайс гораздо мощнее М14 и при этом меньшее и легче.

>>Патрон примерно такой же, скорее даже мощнее,
>7,62x51 нааааааманого слабее.
>Из ствола 16 дюймов:
>7,62x51 М80: 9,5 гр (поперечная нагрузка 20,8 гр/см2) на 800 м/с
>6,8 Wunderwaffe: 9 гр (поперечная нагрузка 24,8 гр/см2) на 980 м/с.

>>Насколько помню это вы даже АК с гораздо менее мощным патроном ругали за плохую устойчивость при автоматической стрельбе. Здесь же она лучше быть не может просто по физике.
>Американские профессионалы автоматического огня из винтовок не употребляют, они употребляют высокоточный полуавтоматический огонь как наилучший и превосходящий тип огня. Поэотму cкрипач автоматический огонь не нужен. Battle rifle возвращается.
Если только в Голливуд и компьютерные игры. С таким же успехом можно притащить ссылку на новый армейский нож, коих легион, и заявить. что рукопашный бой возвращается.
А в оффлайне приедет громыхалка, которая помнит Брежнева молодым и высадит ленту в которой были патроны с пулей 64 грамма с поперечной нагрузкой 36,7 гр/кв.см и начальной скоростью 1000 м/сек.
А если снайпер не успокоится - в следующий раз пришлют что- нибудь весом от 10 кг в количестве, необходимом для устранения этого беспокоящего фактора
От Koshak
К ttt2 (13.10.2019 22:37:53)
Дата 13.10.2019 23:18:09

Аналогичная ерунда случилась с пистолетными патронами

>>>Главная новинка - хипстерские усики стрелка. Всё остальное уже было.
>>По конструкции оружия и форме - было.
>>По содержания сердца оружия - патрона, не было. Гибридная гильза из двух металлов и рабочие давления в 80000 или даже 100000 psi аналогов в мире не имеют.
>>US20190226817A1
>> http://www.freepatentsonline.com/20190226817.pdf
>
>Не очень понятно чем этот дивайс лучше старой доброй М14 с установленным амортизационным прикладом

>Патрон примерно такой же, скорее даже мощнее, соответственно устойчивость при автоматической стрельбе должна быть не лучше.

>Здоровенный глушитель/пламегаситель впечатляет поклонников, но боевые свойства не улучшает.

>Зато цена этого великолепия с высоким давлением и прибамбасами должна быть приличной

>Насколько помню это вы даже АК с гораздо менее мощным патроном ругали за плохую устойчивость при автоматической стрельбе. Здесь же она лучше быть не может просто по физике.

>С уважением

.... коих типов калибров в америке наплодили вагон и маленькую тележку, причем каждый новый пистолетный калибр был совершенно необходим прям до невозможности ибо открывал совершенно новые возможности и ну никак без него было невозможно обойтись
От dms~mk1
К ttt2 (13.10.2019 22:37:53)
Дата 13.10.2019 22:54:43

Re: Оружие делается...

>Насколько помню это вы даже АК с гораздо менее мощным патроном ругали за плохую устойчивость при автоматической стрельбе. Здесь же она лучше быть не может просто по физике.

Ну, там еще от массы затвора зависит. Для запаса по надежности импульс затвора у АК сильно завышен, у того же СКС затвор легче на несколько десятков процентов и отдача мягче.

Могут сделать защищенную от попадания грязи коробку и снизить массу подвижных частей.
От ttt2
К dms~mk1 (13.10.2019 22:54:43)
Дата 13.10.2019 23:19:07

Re: Оружие делается...

>Ну, там еще от массы затвора зависит. Для запаса по надежности импульс затвора у АК сильно завышен, у того же СКС затвор легче на несколько десятков процентов и отдача мягче.
>Могут сделать защищенную от попадания грязи коробку и снизить массу подвижных частей.

А импульс куда денем? Там не то что больше АК, там больше М14 судя по всему.

С уважением
От Koshak
К Ibuki (12.10.2019 14:30:53)
Дата 13.10.2019 17:24:02

покажите ствол с нормальным ресурсом ресурсом под это давление (6,7 тыс атм НЯП) (-)
От Ibuki
К Koshak (13.10.2019 17:24:02)
Дата 13.10.2019 17:29:58

Re: покажите ствол...

А кстати да. Это уже будет прогресс оружия. Стволы и затворы под такие давления.
От AMX
К Ibuki (13.10.2019 17:29:58)
Дата 14.10.2019 19:22:37

Re: покажите ствол...

>А кстати да. Это уже будет прогресс оружия. Стволы и затворы под такие давления.

Не имеет практического смысла, т.к. еще до достижения предела прочности ствола и затворной группы, также как и при еще не фатальных повреждениях гильзы, перестает нормально лететь пуля из нарезного ствола.
Её нельзя "пнуть" как угодно и при слишком высоких давлениях резко падает кучность и настильность.
От Keu
К AMX (14.10.2019 19:22:37)
Дата 14.10.2019 21:31:29

А перейти к гладкоствольной стрелковке и оперенным пулям? :)

>Не имеет практического смысла, т.к. еще до достижения предела прочности ствола и затворной группы, также как и при еще не фатальных повреждениях гильзы, перестает нормально лететь пуля из нарезного ствола.
>Её нельзя "пнуть" как угодно и при слишком высоких давлениях резко падает кучность и настильность.

Сабж? По образцу танковых пушек :)
А для пробития бронежилетов и касок с пары километров - подкалиберные ломики иголки :)

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От AMX
К Keu (14.10.2019 21:31:29)
Дата 14.10.2019 21:52:55

Re: А перейти...

>Сабж? По образцу танковых пушек :)
>А для пробития бронежилетов и касок с пары километров - подкалиберные ломики иголки :)

Ага, один из путей решения проблемы :)
От Koshak
К AMX (14.10.2019 21:52:55)
Дата 14.10.2019 22:12:11

Ходили, только башмаки порвали

>>Сабж? По образцу танковых пушек :)
>>А для пробития бронежилетов и касок с пары километров - подкалиберные ломики иголки :)
>
>Ага, один из путей решения проблемы :)

Этим путем ходили все. причем начали ходить как минимум лет 50 назад.
Вскрытие показало, что иголка из ствола это не то же самое, что ломик
От AMX
К Koshak (14.10.2019 22:12:11)
Дата 15.10.2019 11:33:05

Re: Ходили, только...

>Вскрытие показало, что иголка из ствола это не то же самое, что ломик

Почитал отчеты о вскрытии, оказалось, что тоже самое и отлично получается, но цена боеприпасов не устраивает.
От Koshak
К AMX (15.10.2019 11:33:05)
Дата 15.10.2019 23:17:02

Re: Ходили, только...

>>Вскрытие показало, что иголка из ствола это не то же самое, что ломик
>
>Почитал отчеты о вскрытии, оказалось, что тоже самое и отлично получается, но цена боеприпасов не устраивает.
посмотрите еще раз в про кучность на большой дистанции
От AMX
К Koshak (15.10.2019 23:17:02)
Дата 16.10.2019 09:06:14

Re: Ходили, только...

>посмотрите еще раз в про кучность на большой дистанции

Согласно отчетам по испытаниям комплекса на этапе главного конструктора преимущество его по сравнению с АК-47 было подавляющим. В частности, дальность прямого выстрела автомата составляла 530 метров против 356 АК-47 и 437 винтовочного. При этом импульсы отдачи были 0,5 у АО-27, 0,78 у АК-47 и 1,24 кгс у винтовки. При стрельбе на дистанцию 1000 м высоты траекторий были соответственно 3, 10.5 и 6 метров.
Большие начальная скорость пули ОПС патрона (1060 м/с) и поперечная нагрузка давали автомату АО-27 значительное преимущество при пробитии таких преград, как окопные бруствера. Существенно меньшим было рассеивание пуль автомата АО-27 по сравнению с АК-47 при стрельбе короткими очередями из положения стоя. Но в связи со слабым останавливающим действием и высокой стоимостью патрона тема была оставлена в разряде НИР.

Я тут вижу что практическая кучность и настильность возросли.
Не подходили для снайперской винтовки "киллера"? Ну да и фиг с ним, с киллером.
От Koshak
К AMX (16.10.2019 09:06:14)
Дата 16.10.2019 13:22:13

Re: Ходили, только...

>>посмотрите еще раз в про кучность на большой дистанции
>
>Согласно отчетам по испытаниям комплекса на этапе главного конструктора преимущество его по сравнению с АК-47 было подавляющим. В частности, дальность прямого выстрела автомата составляла 530 метров против 356 АК-47 и 437 винтовочного. При этом импульсы отдачи были 0,5 у АО-27, 0,78 у АК-47 и 1,24 кгс у винтовки. При стрельбе на дистанцию 1000 м высоты траекторий были соответственно 3, 10.5 и 6 метров.
>Большие начальная скорость пули ОПС патрона (1060 м/с) и поперечная нагрузка давали автомату АО-27 значительное преимущество при пробитии таких преград, как окопные бруствера. Существенно меньшим было рассеивание пуль автомата АО-27 по сравнению с АК-47 при стрельбе короткими очередями из положения стоя. Но в связи со слабым останавливающим действием и высокой стоимостью патрона тема была оставлена в разряде НИР.

>Я тут вижу что практическая кучность и настильность возросли.
>Не подходили для снайперской винтовки "киллера"? Ну да и фиг с ним, с киллером.

Радости в настильности при кучности на 100 м в 20 см
От AMX
К Koshak (16.10.2019 13:22:13)
Дата 16.10.2019 16:17:11

Re: Ходили, только...

>Радости в настильности при кучности на 100 м в 20 см

В ОПС кучность довели до показателей стандартного патрона. Более ранние разработки, да, страдали этим недостатком.
От Koshak
К AMX (16.10.2019 16:17:11)
Дата 18.10.2019 21:25:27

Re: Ходили, только...

>>Радости в настильности при кучности на 100 м в 20 см
>
>В ОПС кучность довели до показателей стандартного патрона. Более ранние разработки, да, страдали этим недостатком.

Если это так, то должен быть аналог у более культурных наций, покажите пожалуйста
И вообще, назачем, будучи в своем уме и здравой памяти городить огород с патроном, у которого давление в патроннике в два с лишним раза выше, чем у всез остальных, если можно обойтись ОПС?
От AMX
К Koshak (18.10.2019 21:25:27)
Дата 18.10.2019 22:15:00

Re: Ходили, только...

>Если это так, то должен быть аналог у более культурных наций, покажите пожалуйста

Вас сама постановка вашего вопроса не смущает? С чего это у них должно что-то быть и обязательно лучше, чем в СССР?Факт, что нашим удалось создать оружие и патрон с более лучшими характеристиками, чем имевшийся тогда АК-47. Кроме цены и останавливающего действия. Ну так последнее без учета современных броников из-за которых и пытаются разогнать пулю уже сейчас.Да и истоки проблемы с кучностью понятны были, и обусловлены массой пули. Которую в принципе можно и поправить.

>И вообще, назачем, будучи в своем уме и здравой памяти городить огород с патроном, у которого давление в патроннике в два с лишним раза выше, чем у всез остальных, если можно обойтись ОПС?

Городить огород с давлениями бесполезно, взрывообразное горение пороха вы так не победите. К тому же еще чуть раньше у вас исчезнет и кучность и настильность из нарезного ствола.
От Koshak
К AMX (18.10.2019 22:15:00)
Дата 22.10.2019 00:18:02

Re: Ходили, только...

>>Если это так, то должен быть аналог у более культурных наций, покажите пожалуйста
>
>Вас сама постановка вашего вопроса не смущает?

не смущает, ибо вопрос адресован не вам

>С чего это у них должно что-то быть и обязательно лучше, чем в СССР?Факт, что нашим удалось создать оружие и патрон с более лучшими характеристиками, чем имевшийся тогда АК-47.

АК-47 это вообще не патрон


>Городить огород с давлениями бесполезно, взрывообразное горение пороха вы так не победите. К тому же еще чуть раньше у вас исчезнет и кучность и настильность из нарезного ствола.

о как, "взрывообразное" значит
От Паршев
К AMX (16.10.2019 16:17:11)
Дата 16.10.2019 19:53:49

Re: Ходили, только...

>>Радости в настильности при кучности на 100 м в 20 см
>
>В ОПС кучность довели до показателей стандартного патрона. Более ранние разработки, да, страдали этим недостатком.

Это крайне сомнительно
От Ibuki
К Паршев (16.10.2019 19:53:49)
Дата 16.10.2019 20:19:47

Re: Ходили, только...

>>>Радости в настильности при кучности на 100 м в 20 см
>>
>>В ОПС кучность довели до показателей стандартного патрона. Более ранние разработки, да, страдали этим недостатком.
>
>Это крайне сомнительно
Непонятно зачем вообще спорить о кучности. Советскому оружию кучность не нужна (с)эксперты с ВИФ.
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2907714.htm
От Koshak
К Ibuki (16.10.2019 20:19:47)
Дата 18.10.2019 20:45:45

Re: Ходили, только...

>>>>Радости в настильности при кучности на 100 м в 20 см
>>>
>>>В ОПС кучность довели до показателей стандартного патрона. Более ранние разработки, да, страдали этим недостатком.
>>
>>Это крайне сомнительно
>Непонятно зачем вообще спорить о кучности. Советскому оружию кучность не нужна (с)эксперты с ВИФ.
> http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2907714.htm

тогда вообще незачем городить весь этот огород, раз кучность не нужне
От AMX
К Koshak (14.10.2019 22:12:11)
Дата 14.10.2019 23:41:09

Re: Ходили, только...

>Этим путем ходили все. причем начали ходить как минимум лет 50 назад.
>Вскрытие показало, что иголка из ствола это не то же самое, что ломик

Ну тогда все надежды на носимый рэйлган. Ну или плазмоган какой-нибуть :)
От МиГ-31
К AMX (14.10.2019 21:52:55)
Дата 14.10.2019 21:59:31

Re: А перейти...

>>Сабж? По образцу танковых пушек :)
>>А для пробития бронежилетов и касок с пары километров - подкалиберные ломики иголки :)
>
>Ага, один из путей решения проблемы :)
Куммулятивный еще лучше будет.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Koshak
К Ibuki (13.10.2019 17:29:58)
Дата 13.10.2019 17:36:39

Re: покажите ствол...

>А кстати да. Это уже будет прогресс оружия. Стволы и затворы под такие давления.
А для этого необходим прогресс (если не революция) в материаловедении, в который упираются двигателестроители всех мастей, и которые с танцами, шманцами и бубном вымучивают единицы процентов за десятилетие.
От Ibuki
К Koshak (13.10.2019 17:36:39)
Дата 13.10.2019 17:50:10

Re: покажите ствол...

>А для этого необходим прогресс (если не революция) в материаловедении, в который упираются двигателестроители всех мастей, и которые с танцами, шманцами и бубном вымучивают единицы процентов за десятилетие.
Стеллиту уже больше 100 лет. С добрым утром!
От Koshak
К Ibuki (13.10.2019 17:50:10)
Дата 13.10.2019 17:56:42

Re: покажите ствол...

>>А для этого необходим прогресс (если не революция) в материаловедении, в который упираются двигателестроители всех мастей, и которые с танцами, шманцами и бубном вымучивают единицы процентов за десятилетие.
>Стеллиту уже больше 100 лет. С добрым утром!
И вас с возвращением на Землю! когда осмотритесь - ствол покажите, который я просил показать
От Ibuki
К Koshak (13.10.2019 17:56:42)
Дата 13.10.2019 18:01:27

Re: покажите ствол...

>И вас с возвращением на Землю! когда осмотритесь - ствол покажите, который я просил показать
уже
От Пехота
К Ibuki (12.10.2019 14:30:53)
Дата 13.10.2019 03:49:01

Это прогресс боеприпаса. Прогресса оружия нет. Всё украдено до нас. (-)
От Koshak
К Пехота (13.10.2019 03:49:01)
Дата 13.10.2019 17:26:54

Это прогресс маркетинга (-)
От tarasv
К Ibuki (12.10.2019 14:30:53)
Дата 12.10.2019 18:48:05

Re: И теперь ясно откуда характеристики

>По содержания сердца оружия - патрона, не было. Гибридная гильза из двух металлов и рабочие давления в 80000 или даже 100000 psi аналогов в мире не имеют.
>US20190226817A1
> http://www.freepatentsonline.com/20190226817.pdf

Размер патрона фактически тот-же что и у 7,62 НАТО и намного больше чем 6,8 Remington.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Ibuki
К tarasv (12.10.2019 18:48:05)
Дата 12.10.2019 19:02:01

Re: И теперь...

> Размер патрона фактически тот-же что и у 7,62 НАТО и намного больше чем 6,8 Remington.
У тех у кого характеристики были только за счет размера гильзы патрон выглядел вот так:
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2019/08/MARS-Cobalt-NGSW-R-NGSW-AR-2.jpg


https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/08/28/mars-inc-and-cobalt-kinetics-submit-new-carbine-and-lmg-for-us-army-ngsw-program/