От AMX
К Паршев
Дата 14.10.2019 12:25:07
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Re: Ну, то,...

>развивали бы свой 308-й, раз мосинский не нравится, и не парились бы.

Этож Зауэр. Развитие под "свой" 308-й уже застолбили другие, вот и приходится им придумывать накладные донца,
чтобы капсули давлением не выдавливало и затворы не прожигало.

ИМХО с нулевой вероятностью, что их решение будет кем-то взято на вооружение.
От bedal
К AMX (14.10.2019 12:25:07)
Дата 14.10.2019 14:40:43

заметьте, в двух источниках - два разных патрона

С разной даже формой, и один с латунной гильзой, другой - с пластиковой. Донце на вид похожее, может, даже одинаковое.
От Ibuki
К bedal (14.10.2019 14:40:43)
Дата 14.10.2019 19:27:18

у каждого свой патрон

>С разной даже формой, и один с латунной гильзой, другой - с пластиковой. Донце на вид похожее, может, даже одинаковое.
У каждого конкурсант свой патрон. Заказчиком зафиксированы пуля и начальная скорость. Конструкцию патрона конкурсант вольны выбирать сами.
От AMX
К bedal (14.10.2019 14:40:43)
Дата 14.10.2019 15:21:05

Re: заметьте, в...

>С разной даже формой, и один с латунной гильзой, другой - с пластиковой. Донце на вид похожее, может, даже одинаковое.

И это всё, чтобы приблизится к характеристикам в общем-то древнего патрона.
Какой шанс у этого быть принятым как вариант перевооружения?
Учитывая, что есть варианты и на 308-ой гильзе?
Учитывая, что это не "домашний" производитель?

Просто "нано-технологии" чтобы показать и не более того.
От Ibuki
К AMX (14.10.2019 15:21:05)
Дата 14.10.2019 19:32:20

Re: заметьте, в...

>И это всё, чтобы приблизится к характеристикам в общем-то древнего патрона.
Нет такого патрона ни древнего ни какого. Баллистика патронов по программе NGSW аналогов в мире не имеет.
Все существующие военные массовые патроны ужасно слабы в сравнению с требованиями. Поэтому их и не используют.

>Учитывая, что это не "домашний" производитель?
SIG Sauer Inc - американская (США) компания.
От AMX
К Ibuki (14.10.2019 19:32:20)
Дата 14.10.2019 19:54:41

Re: заметьте, в...

>Нет такого патрона ни древнего ни какого. Баллистика патронов по программе NGSW аналогов в мире не имеет.

Да ну? Вагон и маленькая тележка таких патронов в таком же или сходном калибре. Требования NGSW превосходит и серийный .270 WSM.
От Ibuki
К AMX (14.10.2019 19:54:41)
Дата 14.10.2019 20:17:54

Re: заметьте, в...

>Да ну? Вагон и маленькая тележка таких патронов в таком же или сходном калибре. Требования NGSW превосходит и серийный .270 WSM.
Нет.
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2907495.htm



От AMX
К Ibuki (14.10.2019 20:17:54)
Дата 14.10.2019 20:31:41

Re: заметьте, в...

>Нет.
> http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2907495.htm

Для вас будет еще маленьким открытием, но характеристики патронов даются по "номинальным" длинам стволов, которые приняты для того или иного калибра.

От Ibuki
К AMX (14.10.2019 20:31:41)
Дата 14.10.2019 20:38:03

Re: заметьте, в...

>>Нет.
>> http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2907495.htm
>
>Для вас будет еще маленьким открытием, но характеристики патронов даются по "номинальным" длинам стволов, которые приняты для того или иного калибра.
С "номинальный" длиной ствола стрелялка не пройде требования NGSW по длине. Ствол отрежут и как бы мощный патрон сдуется. Не хватет силенок.
"Ищите, Шура, ищете." (с) Патрон 6,8мм который даст 9 гр на 980 м/с из 16". И не найдете. Потому-что:
Аналогов в мире не имеет.



От AMX
К Ibuki (14.10.2019 20:38:03)
Дата 14.10.2019 21:50:01

Re: заметьте, в...

>С "номинальный" длиной ствола стрелялка не пройде требования NGSW по длине. Ствол отрежут и как бы мощный патрон сдуется. Не хватет силенок.

Еще раз патроны испытываются на стандартных специализированных установках.
Для которых установлена определенная длина ствола, шаг нарезов и т.д.
У них он называется precision barrel.
Ну это должно быть просто, оружие разное, патрон один. На разном оружии будет разная скорость, кучность и т.д. Влияет масса причин.
Даже на одном и том же стволе будет по разному.
От Паршев
К AMX (14.10.2019 15:21:05)
Дата 14.10.2019 17:14:15

Re: заметьте, в...


>Учитывая, что есть варианты и на 308-ой гильзе?

На этой гильзе уйма патронов калибра 6,5. Ну может чуть длина разнится.
От Паршев
К AMX (14.10.2019 15:21:05)
Дата 14.10.2019 17:12:47

Немцам всё же есть смысл 308

лохматить. Национальное эго не страдает - ж...пка-то у него немецкая.
Кстати, в Германии и около ассортимент в магазинах, где аммуницию продают - явно в сторону американских стандартов. Немецких калибров и гильз выбор невелик. Конечно, это гражданского сектора касается, но тем не менее.
От AMX
К Паршев (14.10.2019 17:12:47)
Дата 14.10.2019 19:00:32

Re: Немцам всё...

>лохматить. Национальное эго не страдает - ж...пка-то у него немецкая.

Ну может нельзя просто так взять чужую гильзу и переобжать в свой патрон.
С другой стороны характеристики патрона им вроде как дали в тз, может там размеры гильзы указаны. Да и важно ли сегодня для производства использовать старую гильзу?
Опять же какой смысл городить что-то выдерживающее какие-то бешенные давления, если под задачу ничего сверхестественного городить не надо, а давления еще и горением пороха ограничены. Вот и получается "во первых это красиво..."

Пластиковые интереснее, т.к. они легче.
От Паршев
К AMX (14.10.2019 19:00:32)
Дата 15.10.2019 13:05:15

Re: Немцам всё...

>>лохматить. Национальное эго не страдает - ж...пка-то у него немецкая.
>
>Ну может нельзя просто так взять чужую гильзу и переобжать в свой патрон.

Она не чужая. Была целая линейка немецких патронов 12 мм донце и длина самая разная, с шагом 3 мм. Для армии приняли 8х57, американцы для 30-06 - взяли 63 мм, для 308-го - 51 мм.
От Ibuki
К AMX (14.10.2019 19:00:32)
Дата 14.10.2019 20:41:42

Re: Немцам всё...

>может там размеры гильзы указаны.
Нет.
От Паршев
К AMX (14.10.2019 12:25:07)
Дата 14.10.2019 14:28:57

Интересно, насколько такой патрон дороже обычного (-)
От Koshak
К Паршев (14.10.2019 14:28:57)
Дата 14.10.2019 21:38:13

Вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое!

Это на .308Win ценник не задрать, а на новом перспективном - запросто! Ко всеобщему удовольствию, надо отметь. В такой ситуации ни одного персонально недовольного не будет