От Km
К Александр Солдаткичев
Дата 19.10.2019 09:03:59
Рубрики WWII; 1917-1939;

Re: Инструкция по...

Добрый день!

>Начну несколько издалека, так сказать, от противного. Широко известен другой пример сталинской надиктовки к переговорам - инструкция Молотову, перед поездкой в Берлин в ноябре 1940 г. Текст можно почитать например здесь. Даже беглый разбор текста показывает, что здесь перед нами - сценарий достижения договорённости.

Цель любых переговоров - достижение договорённости. В Берлине 1940 обе стороны к ней стремились. В Москве 1939 было заранее ясно, что Англия на договорённость не пойдёт. И зачем тогда нужны подробные инструкции по их достижению? Нужны инструкции для того, чтобы осветить неконструктивную позицию партнёра (по Куртукову "унизить буржуев") и предотвратить затягивание переговоров до бесконечности. Именно такие и были даны.

С уважением, КМ
От Александр Солдаткичев
К Km (19.10.2019 09:03:59)
Дата 19.10.2019 09:10:09

Re: Инструкция по...

Здравствуйте

>Цель любых переговоров - достижение договорённости. В Берлине 1940 обе стороны к ней стремились. В Москве 1939 было заранее ясно, что Англия на договорённость не пойдёт. И зачем тогда нужны подробные инструкции по их достижению? Нужны инструкции для того, чтобы осветить неконструктивную позицию партнёра (по Куртукову "унизить буржуев") и предотвратить затягивание переговоров до бесконечности. Именно такие и были даны.

Если заранее было ясно, что Англия на договорённость не пойдёт, то зачем были нужны переговоры?
Очевидно, их целью не было достижение договорённости, то есть ваше изначальное заявление неверно.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Km
К Александр Солдаткичев (19.10.2019 09:10:09)
Дата 19.10.2019 09:25:22

Re: Инструкция по...

Добрый день!

>>Цель любых переговоров - достижение договорённости. В Берлине 1940 обе стороны к ней стремились. В Москве 1939 было заранее ясно, что Англия на договорённость не пойдёт. И зачем тогда нужны подробные инструкции по их достижению? Нужны инструкции для того, чтобы осветить неконструктивную позицию партнёра (по Куртукову "унизить буржуев") и предотвратить затягивание переговоров до бесконечности. Именно такие и были даны.
>
>Если заранее было ясно, что Англия на договорённость не пойдёт, то зачем были нужны переговоры?

Англии - для того, чтобы потянуть время. СССР - для того, чтобы всем стало ясно, кто не хочет договариваться.

>Очевидно, их целью не было достижение договорённости, то есть ваше изначальное заявление неверно.

Они были лишь по форме переговорами, но в сущности являлись политическими маневрами с обеих сторон.

С уважением, КМ
От Александр Солдаткичев
К Km (19.10.2019 09:25:22)
Дата 19.10.2019 09:42:05

Re: Инструкция по...

Здравствуйте

>>>Цель любых переговоров - достижение договорённости. В Берлине 1940 обе стороны к ней стремились. В Москве 1939 было заранее ясно, что Англия на договорённость не пойдёт. И зачем тогда нужны подробные инструкции по их достижению? Нужны инструкции для того, чтобы осветить неконструктивную позицию партнёра (по Куртукову "унизить буржуев") и предотвратить затягивание переговоров до бесконечности. Именно такие и были даны.

>>Если заранее было ясно, что Англия на договорённость не пойдёт, то зачем были нужны переговоры?

>Англии - для того, чтобы потянуть время. СССР - для того, чтобы всем стало ясно, кто не хочет договариваться.

>>Очевидно, их целью не было достижение договорённости, то есть ваше изначальное заявление неверно.

>Они были лишь по форме переговорами, но в сущности являлись политическими маневрами с обеих сторон.

В общем то полностью с вами согласен. Единственно, вызывает удивление ваша формулировка -
"Цель любых переговоров - достижение договорённости."
Это совсем не так. Очень часто переговоры затеваются для каких-то совсем других целей.
Можно, конечно, разделять переговоры на настоящие и не настоящие, как вы предлагаете, но проще отказаться от столь громкого заявления.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Km
К Александр Солдаткичев (19.10.2019 09:42:05)
Дата 19.10.2019 11:36:17

Re: Инструкция по...

Добрый день!

>Это совсем не так. Очень часто переговоры затеваются для каких-то совсем других целей.

>Можно, конечно, разделять переговоры на настоящие и не настоящие, как вы предлагаете, но проще отказаться от столь громкого заявления.

Проще, но при этом теряется суть. Вот Куртуков правильно, хотя и эмоционально, называет эти переговоры клоунадой. Правда, по его мнению клоунада начинается почему-то с инструкции советской делегации, а не английской.

С уважением, КМ
От Александр Солдаткичев
К Km (19.10.2019 11:36:17)
Дата 21.10.2019 06:23:09

Re: Инструкция по...

Здравствуйте

>>Это совсем не так. Очень часто переговоры затеваются для каких-то совсем других целей.

>>Можно, конечно, разделять переговоры на настоящие и не настоящие, как вы предлагаете, но проще отказаться от столь громкого заявления.

>Проще, но при этом теряется суть. Вот Куртуков правильно, хотя и эмоционально, называет эти переговоры клоунадой. Правда, по его мнению клоунада начинается почему-то с инструкции советской делегации, а не английской.

Видимо, от того, что английская инструкция не предлагала выставлять советскую сторону в смешном виде.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Km
К Александр Солдаткичев (21.10.2019 06:23:09)
Дата 21.10.2019 07:48:54

Re: Инструкция по...

Добрый день!
>Здравствуйте

>>>Это совсем не так. Очень часто переговоры затеваются для каких-то совсем других целей.
>
>>>Можно, конечно, разделять переговоры на настоящие и не настоящие, как вы предлагаете, но проще отказаться от столь громкого заявления.
>
>>Проще, но при этом теряется суть. Вот Куртуков правильно, хотя и эмоционально, называет эти переговоры клоунадой. Правда, по его мнению клоунада начинается почему-то с инструкции советской делегации, а не английской.
>
>Видимо, от того, что английская инструкция не предлагала выставлять советскую сторону в смешном виде.

Естественно, целью англичан было затягивать процесс, поэтому их делегация должна была сохранять важное выражение лица и вид серьёзного переговорщика. Классика клоунады: Дракс - белый клоун, Ворошилов - рыжий.


С уважением, КМ