От Евгений Путилов
К Nagel
Дата 20.10.2019 18:25:43
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

Re: Русский язык...


>Какое место было у русского языка в европейских странах соц.блока в 1945-1991? Может я не прав, но мне кажется, что наши не стремились так его внедрить во все сферы жизни своих союзников, как англо- американцы - английский язык. Дублировались ли надписи на русском на указателях в Польше, ГДР, Венгрии? Пытались ли использовать русский в международном общении между странами ОВД и СЭВ, в совместной экономике? Как рабочий язык в армиях стран ОВД?

Русский был официальным языком ОВД и СЭВ. В НАТО официальными были английский и французский, после выхода Франции из военной организации - только английский. Соответсвенно, эти языки использовались в международном общении и официальном документообороте между странами-участницами блоков. Но вне блоков, в двусторонних отношениях, использовались свои языки.
От Bell
К Евгений Путилов (20.10.2019 18:25:43)
Дата 20.10.2019 23:24:51

В силу специфики службы..

Добрый вечер.

..мы и наши поляки праздновали все общие праздники. Особенно нам нравились их католические - расписания никто не знал, но вдруг посередь недели - хоп - подъём не в 6:00, а в 7:00. Молодые в недоумении, деды такие - а, у панов опять религиозный. А это значит, что в столовке чай, а не эрзац-кофе, масло, а не маргарин, глядишь и сосиски будут =)
Так вот - на официальных мероприятиях польские отцы-командиры толкали речи исключительно на польском, даже без потуг на перевод.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Евгений Путилов
К Bell (20.10.2019 23:24:51)
Дата 22.10.2019 23:03:45

Re: В силу...



>Так вот - на официальных мероприятиях польские отцы-командиры толкали речи исключительно на польском, даже без потуг на перевод.

Это не замполиты были? :-)

Если серьезно, то сносный русский был обязателен для командиров и штабных оперативного уровня (в общевойсковых объединениях; по ВВС/ПВО не знаю, но там, вероятно, требования по языку определялись для отдельных должностей). А для уровня полк - дивизия действовали различные формализованные боевые документы, которые перешли от подробной и обширной текстовой формы к коротким телеграммам и сигналам при управлении войсками. Так как все действия и сигналы были унифицированы с присвоением буквенных кодов, войска союзников могли свободно обмениваться такими документами, не смотря на языковой барьер. Это позволяло полкам и дивизиям одних армий переподчиняться в ходе боевых действий (учений) в состав союзных войск и успешно там действовать. Без особых языковых познаний.
От Blitz.
К Евгений Путилов (22.10.2019 23:03:45)
Дата 23.10.2019 00:25:02

Re: В силу...

> Это позволяло полкам и дивизиям одних армий переподчиняться в ходе боевых действий (учений) в состав союзных войск и успешно там действовать. Без особых языковых познаний.
А батальонный уровень, не отрабатывался?
От Евгений Путилов
К Blitz. (23.10.2019 00:25:02)
Дата 23.10.2019 22:38:09

батальоны тоже были


>> Это позволяло полкам и дивизиям одних армий переподчиняться в ходе боевых действий (учений) в состав союзных войск и успешно там действовать. Без особых языковых познаний.
>А батальонный уровень, не отрабатывался?

Я знаю примеры совместной работы понтонно-мостовых батальонов (именно как батальонов). Но это немного другое.
А линейные батальоны общевойсковых соединений "работали" только как обозначение соединений на КШУ. Потому их всегда "усиливали" офицерами и генералами соответствующих уровней и со знанием языков (эти прибывали на такие учения в составе так называемых оперативных групп управлений соединений).
От Blitz.
К Евгений Путилов (23.10.2019 22:38:09)
Дата 24.10.2019 00:41:39

Re: батальоны тоже...

>Я знаю примеры совместной работы понтонно-мостовых батальонов (именно как батальонов). Но это немного другое.
>А линейные батальоны общевойсковых соединений "работали" только как обозначение соединений на КШУ. Потому их всегда "усиливали" офицерами и генералами соответствующих уровней и со знанием языков (эти прибывали на такие учения в составе так называемых оперативных групп управлений соединений).
Т.е. на батальонном уровне аналогичная система была, но полноценно не отрабатывалось.
От Евгений Путилов
К Blitz. (24.10.2019 00:41:39)
Дата 24.10.2019 20:59:25

Re: батальоны тоже...


>>Я знаю примеры совместной работы понтонно-мостовых батальонов (именно как батальонов). Но это немного другое.
>>А линейные батальоны общевойсковых соединений "работали" только как обозначение соединений на КШУ. Потому их всегда "усиливали" офицерами и генералами соответствующих уровней и со знанием языков (эти прибывали на такие учения в составе так называемых оперативных групп управлений соединений).
>Т.е. на батальонном уровне аналогичная система была, но полноценно не отрабатывалось.

так линейные батальоны самостоятельных боевых действий не ведут, только в составе своих полков и дивизий. Какой смысл отрабатывать действия сводного разноязыкого полка, если в реальности он может возникнуть только во всяких крайних случаях?! Вот переподчинение дивизий было стандартной практикой.
От Blitz.
К Евгений Путилов (24.10.2019 20:59:25)
Дата 25.10.2019 03:02:18

Re: батальоны тоже...

>так линейные батальоны самостоятельных боевых действий не ведут, только в составе своих полков и дивизий. Какой смысл отрабатывать действия сводного разноязыкого полка, если в реальности он может возникнуть только во всяких крайних случаях?! Вот переподчинение дивизий было стандартной практикой.
Вопрос появился в связи с аналогиями из НАТО, где вплоть до батальонов смешивают подразделения, сейчас, насчет времен ХВ не знаю, может на такой уровень и не спускались.
В обшем уровень взаимодействия у ОВД был не меньшим по тем временам.
От Евгений Путилов
К Blitz. (25.10.2019 03:02:18)
Дата 25.10.2019 21:00:21

примеров в ХВ было


>Вопрос появился в связи с аналогиями из НАТО, где вплоть до батальонов смешивают подразделения, сейчас,

Сейчас большинство учений НАТО не выше бригадного уровня, и в них участвуют мелкие подразделения от 10-20 стран. Такие учения лишь во вторую очередь военные, а в первую - политико-военные. Смешанные части на учениях служат делу взаимного доверия между союзниками, взаимопонимания, взаимодействия и демонстрации солидарности. В принципе, все это же преследовали и учения ОВД, когда сводное соединение из нескольких полков и батальонов от разных армий обозначало на местности объединение. В результате, на публику демонстрировалось "боевое братство", в тени которого смешанный штаб объединения отрабатывал вполне серьезные вещи на случай войны.

>насчет времен ХВ не знаю, может на такой уровень и не спускались.

Гы, да во времена ХВ даже существовали сводные объединения на постоянной основе, собранные их мелких подразделений. Из самых известных - Англо-голландская амфибийная группа и Мобильные силы НАТО. Последние состояли из отдельных батальонов, дивизионов, учреждений и эскадрилий от разных стран. Их целью была именно демонстрация единства и быстрая интернационализация конфликта в случае военных действий низкой интенсивности на выселках. Вот в ОВД аналогов не было.
От Blitz.
К Евгений Путилов (25.10.2019 21:00:21)
Дата 27.10.2019 17:24:03

Re: примеров в...

>Гы, да во времена ХВ даже существовали сводные объединения на постоянной основе, собранные их мелких подразделений. Из самых известных - Англо-голландская амфибийная группа и Мобильные силы НАТО. Последние состояли из отдельных батальонов, дивизионов, учреждений и эскадрилий от разных стран. Их целью была именно демонстрация единства и быстрая интернационализация конфликта в случае военных действий низкой интенсивности на выселках. Вот в ОВД аналогов не было.
Нус мобильный силы по большей части показуха была-подразделения в основном находились в своих модеринких дивизиях/бригадах, и в ХВ ни как не отметились.
От Евгений Путилов
К Blitz. (27.10.2019 17:24:03)
Дата 27.10.2019 18:37:30

Re: примеров в...


>>Гы, да во времена ХВ даже существовали сводные объединения на постоянной основе, собранные их мелких подразделений. Из самых известных - Англо-голландская амфибийная группа и Мобильные силы НАТО. Последние состояли из отдельных батальонов, дивизионов, учреждений и эскадрилий от разных стран. Их целью была именно демонстрация единства и быстрая интернационализация конфликта в случае военных действий низкой интенсивности на выселках. Вот в ОВД аналогов не было.
>Нус мобильный силы по большей части показуха была-подразделения в основном находились в своих модеринких дивизиях/бригадах, и в ХВ ни как не отметились.

А это смотря что считаете "отметились/не отметились".
Например, переброска доступных в рамках ЮЕ ТВД частей МС НАТО на фронт в Восточную Анатолию вполне отрабатывалась на маневрах серии "Экспресс". Чтоб у противника не возникало иллюзий, что этот удаленный азиатский регион будет похе...н командованием НАТО за ненадобностью. Ту же линию гнули и перед Сирией (были учения, где МС НАТО помогали туркам и развертывались против противника с юга)
От Bell
К Евгений Путилов (22.10.2019 23:03:45)
Дата 22.10.2019 23:46:20

Ну, там разные были.

Добрый вечер.

Наши выступали на русском, поляки - на польском. Что при этом понимали, соответственно, жолнежи и в/с СА - никому не было интересно =)

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Евгений Путилов
К Bell (22.10.2019 23:46:20)
Дата 23.10.2019 22:33:22

Re: Ну, там...



>Наши выступали на русском, поляки - на польском. Что при этом понимали, соответственно, жолнежи и в/с СА - никому не было интересно =)

Так а зачем ими интересоваться?! Ведь хорошо известно, что куда солдата (жолнежа) не целуй - у него всюду ж... :-)
От zahar
К Bell (20.10.2019 23:24:51)
Дата 21.10.2019 00:06:20

Re: В силу...

Эрзац- кофе это цикорий?
От Bell
К zahar (21.10.2019 00:06:20)
Дата 21.10.2019 20:09:45

Re: В силу...

Добрый вечер.

Хрен его знает - ни разу не видел исходника, из чего его бодяжили. На вкус, как "напиток Кубанский" или типа того из советского детства. Вот его было залейся.
Чай по воскресеньям и по праздникам - 1 пакетик на бойца (на завтрак). Но чай, ессно, просто покупали в кантине и пили в казарме.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От sap
К zahar (21.10.2019 00:06:20)
Дата 21.10.2019 06:38:35

Re: В силу...

>Эрзац- кофе это цикорий?
Скорее ячменный,
От объект 925
К Bell (20.10.2019 23:24:51)
Дата 20.10.2019 23:32:25

Ре: В силу...

> масло, а не маргарин,
+++
?? Ни разу про такую замену не слышал. В смысле про маргарин вместо масла.
Алеxей
От Bell
К объект 925 (20.10.2019 23:32:25)
Дата 21.10.2019 20:06:02

Дык это..

Добрый вечер.

>> масло, а не маргарин,
>+++
>?? Ни разу про такую замену не слышал. В смысле про маргарин вместо масла.
>Алеxей

..рацион WP был. 6 дней в неделю - маргарин, ломкий такой. Зато вот хлеб классный был, типа серый, в огромных овальных буханках.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов