От Исаев Алексей
К All
Дата 21.10.2019 18:15:47
Рубрики WWII; Танки; 1917-1939;

"Теория бронетанковых заблуждений" от Ю.Пашолока на Варспоте

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Не будучи согласен с тезисами про Т-28, тем не менее считаю материал интересным и познавательным для интересующихся бронетанковой техникой
https://warspot.ru/15759-teoriya-bronetankovyh-zabluzhdeniy
не Советский Союз взращивал немецкое танкостроение, а совсем наоборот(цитата).

С уважением, Алексей Исаев
От Dark
К Исаев Алексей (21.10.2019 18:15:47)
Дата 22.10.2019 14:14:49

Re: "Теория бронетанковых...

А что там с 45-мм бронебойными в итоге-то? Вроде считалось что качество было не ахти, поэтому "нипробил", а в статье пишут что не было такой проблемы.
От Дмитрий Козырев
К Dark (22.10.2019 14:14:49)
Дата 22.10.2019 14:30:58

Re: "Теория бронетанковых...

>А что там с 45-мм бронебойными в итоге-то? Вроде считалось что качество было не ахти, поэтому "нипробил", а в статье пишут что не было такой проблемы.

Вот ровно об этом в статье и написано. Все 45 мм бб были одного качества. Хорошо поражали 30 мм броню и не поражали 50 и более мм.
Тег "Антисвирин" в творчестве Юрия.
От AMX
К Дмитрий Козырев (22.10.2019 14:30:58)
Дата 22.10.2019 16:32:10

Re: "Теория бронетанковых...

>Вот ровно об этом в статье и написано. Все 45 мм бб были одного качества. Хорошо поражали 30 мм броню и не поражали 50 и более мм.

Правда в другой статье того же автора есть поточнее:
Обеспокоенность вызвало резкое снижение дистанции пробития при стрельбе по плите толщиной 40 мм. Пробивалась такая плита лишь на дистанции 150 метров. При этом, действительно, отмечалась недостаточная прочность снарядов, но критичной она становилась при стрельбе по бронелистам толщиной 40 мм и выше.

Ну в общем какая разница 40, 50 мм. В упор то берет. Ну отмечали там недостаточную прочность, но сугубо по 40 мм.
По 30 мм же хорошо зашло...
От Taranov
К AMX (22.10.2019 16:32:10)
Дата 24.10.2019 09:56:11

Re: "Теория бронетанковых...

>Ну в общем какая разница 40, 50 мм. В упор то берет. Ну отмечали там недостаточную прочность, но сугубо по 40 мм.

Недостаточная прочность в принципе была свойствена советским снарядам. По этой причине внезапно получилось, что 6-фунтовка имеет то же пробитие, что и ЗИС-2, при маньшей длине ствола. С другой стороны, у 2-фунтовки как раз недостаточная прочность снарядов также отмечалась.
От Flanker
К Дмитрий Козырев (22.10.2019 14:30:58)
Дата 22.10.2019 15:49:05

Re: "Теория бронетанковых...

>>А что там с 45-мм бронебойными в итоге-то? Вроде считалось что качество было не ахти, поэтому "нипробил", а в статье пишут что не было такой проблемы.
>
>Вот ровно об этом в статье и написано. Все 45 мм бб были одного качества. Хорошо поражали 30 мм броню и не поражали 50 и более мм.
>Тег "Антисвирин" в творчестве Юрия.
Не срачу ради, а уточнения для. Конструкция ББ снарядов изменялась и до войны и в войну. И ЕМНИП снаряд с локализаторами 50 мм таки брал. У Юрия не указано каким типом снаряда стреляли (причем нужен именно номер снаряда, а не выстрела).
От armor.kiev.ua
К Исаев Алексей (21.10.2019 18:15:47)
Дата 21.10.2019 21:14:08

Re: "Теория бронетанковых...

Привет!

"Кроме того, даже в архивном документе могут содержаться ошибки, нередко связанные с недостатком информации."

О! Как неожиданно, но верно.

"Столь долгое увлечение данной схемы в СССР объяснялось просто: там колёсно-гусеничные танки получились более или менее удачными. Впрочем, и в Советском Союзе к концу 30-х годов стали отказываться от данной схемы."

Почему-то нигде не встречал очень простой, но лежащий на поверхности тезис:
а) лицензия на производство от Кристи получена в 1930 г. на 10 лет;
б) производство БТ, как ни странно, завершено в 1940 г. -- через 10 лет.

Может быть, срок лицензии был одним из тех факторов, который повлиял на создание новой машины и сроки начала ее производства и окончания производства БТ?

"Так вот, существует мнение, что вместо развития БТ требовалось развивать конструкцию Т-28."

Здесь должен был бы появиться какой-нибудь дурачок с выкриками с кем автор ведет борьбу и требованиями ссылок на оппонентов )))

Вот только автор воспользовался очевидной глупостью определенных граждан как поводом, чтобы доложить читателям интересную информацию по теме :-)

Да, один такой городской сумасшедший лет 15 назад присылал мне свой труд про Т-28 как лучшую альтернативу Т-34 и достойного конкурента "Пантере" (!!!). Я пожал плечами и забыл.

А лет 5 назад его почитатель начал рассказывать как я, такая сволочь, обидел гения. И вообще он (этот почитатель) якобы служил со мной и я по его словам отказался ехать в Афган (!!!!) ))))))



Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Макаров Алексей
К armor.kiev.ua (21.10.2019 21:14:08)
Дата 21.10.2019 22:40:56

Re: "Теория бронетанковых...

>Почему-то нигде не встречал очень простой, но лежащий на поверхности тезис:
>а) лицензия на производство от Кристи получена в 1930 г. на 10 лет;
>б) производство БТ, как ни странно, завершено в 1940 г. -- через 10 лет.

>Может быть, срок лицензии был одним из тех факторов, который повлиял на создание новой машины и сроки начала ее производства и окончания производства БТ?

Во второй половине 30-х об этой лицензии уже никто и не вспоминал.
С самого начала договор исполнялся не полностью, прежде всего американской стороной (несоблюдение сроков, несоответствие купленных машин спецификации, являвшейся неотъемлемой частью договора, ненадлежащее техсопровождение договора и т.д. ).
От bedal
К Макаров Алексей (21.10.2019 22:40:56)
Дата 22.10.2019 08:38:46

планирование делалось явно не на год

и ввод других конструкций изначально в район 40го явно и намечался. С началом работ не в 39м. То, что по дороге все забыли о причине - не изменило уже заданного направления. Я к тому, что предположение о влиянии лицензионного срока выглядит вполне логичным.
От Дмитрий Козырев
К bedal (22.10.2019 08:38:46)
Дата 22.10.2019 09:18:37

А что являлось предметом лицензирования?

>и ввод других конструкций изначально в район 40го явно и намечался. С началом работ не в 39м. То, что по дороге все забыли о причине - не изменило уже заданного направления. Я к тому, что предположение о влиянии лицензионного срока выглядит вполне логичным.

Ведь БТ-2 с Либерти, БТ-5 с М-5, БТ-7 с М-17 и В-2 это довольно разные машины.
Подвеска? Но она сохранялась и на Т-34.
Колесно-гусеничный ход? Но А-20 испытывался одновременно с А-32 и нацеливался на перспективу производства. Отказ от КГХ вызван отнюдь не окончанием срока лицензии, а необходимостью усилить бронирование танка и технической неприспособленностью КГХ к росту массы.
От digger
К Дмитрий Козырев (22.10.2019 09:18:37)
Дата 23.10.2019 22:59:09

Re: А что...

Сама по себе подвеска с двойными бортами и вырезами - патентованая? И что будет нарушителям?
От Чобиток Василий
К digger (23.10.2019 22:59:09)
Дата 23.10.2019 23:12:11

Re: А что...

Привет!
> Сама по себе подвеска с двойными бортами и вырезами - патентованая?

http://armor.kiev.ua/Tank/design/suspension/2/?img=christie_1.gif



Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Макаров Алексей
К Дмитрий Козырев (22.10.2019 09:18:37)
Дата 22.10.2019 16:56:45

Re: А что...

В договоре мутная формулировка:

"9. Продавец соглашается продать и настоящим продает, а Покупатель соглашается купить и настоящим покупает все права, претензии и интересы Продавца на все изобретения, воплощенные в означенных танках, а также в двух других типах танков, а именно: "Кристи амфибия" и "Кристи Отом Гон Кэрридж", и все изобретения и усовершенствования, могущие быть сделанными Продавцом в связи с таковыми, независимо от того,покрыты они патентами или заявлениями на них, или нет, в США, СССР или в какой либо другой стране, для производства, продажи и использования означенных танков исключительно внутри границ СССР, на срок десять (10) лет".

При этом по факту Кристи продал Амторгу не танки, а шасси.

Было бы конечно интересно проследить дальнейшую судьбу этого договора, но рассекречивать в обозримом будущем фонд Амторга, который лежит в РГАЭ, никто не будет.
От Bronevik
К Макаров Алексей (22.10.2019 16:56:45)
Дата 28.10.2019 03:58:45

Амторг до сих пор существуют. (-)
От Макаров Алексей
К Bronevik (28.10.2019 03:58:45)
Дата 28.10.2019 07:55:49

Re: Амторг до...

Злые языки утверждают что Amtorg Trading Corporation прекратил свое существование в 1993 году )
От Чобиток Василий
К Дмитрий Козырев (22.10.2019 09:18:37)
Дата 22.10.2019 15:31:43

Re: А что...

Привет!

>Ведь БТ-2 с Либерти, БТ-5 с М-5, БТ-7 с М-17 и В-2 это довольно разные машины.

Тем не менее здесь вполне можно говорить о технологической адаптации производства и развитии конструкции вполне очевидной изначальной машины.

>Подвеска? Но она сохранялась и на Т-34.

А вот такие специалисты как Куртуков и Исаев отрицали наследование ходовой части Т-34 с БТ. Ты что-то можешь им ответить? ;-)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Исаев Алексей
К Чобиток Василий (22.10.2019 15:31:43)
Дата 23.10.2019 14:17:13

Это так называемое вранье

Конкретно вот это:

>А вот такие специалисты как Куртуков и Исаев отрицали наследование ходовой части Т-34 с БТ. Ты что-то можешь им ответить? ;-)

Как там, кстати, в АТО?
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (23.10.2019 14:17:13)
Дата 23.10.2019 15:01:51

Не проэцируйте, пожалуйста

Привет!
>Конкретно вот это:

>>А вот такие специалисты как Куртуков и Исаев отрицали наследование ходовой части Т-34 с БТ. Ты что-то можешь им ответить? ;-)

Ну почему же?

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/14/archive/705/705911.htm

Вы до сих пор не разобрались как одни балансиры на Т-34 поворачиваются против часовой стрелки а другие по часовой или таки надо тыкнуть лицом в рисунок?

>Как там, кстати, в АТО?

Кто-то, говорят, обещал стоять за спинами женщин и детей и смотреть как их будут убивать. Он стойко и мужественно выполняет свои обещания.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Исаев Алексей
К Чобиток Василий (23.10.2019 15:01:51)
Дата 23.10.2019 15:41:59

Пруфов нет, это хорошо

>Ну почему же?
> http://www.vif2ne.org/nvk/forum/14/archive/705/705911.htm

Я там по ссылке не отрицаю наследование. Я лишь указываю на разницу и восполняю пробелы в познаниях участника В.Чобиток.

>>Как там, кстати, в АТО?
>Кто-то, говорят, обещал стоять за спинами женщин и детей и смотреть как их будут убивать. Он стойко и мужественно выполняет свои обещания.

Счет "оккупантов" пополняется?

[155K]



[187K]


Только вот почему не на соловьиной мове и что такой славный альте кампфер делает на российском форуме?
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (23.10.2019 15:41:59)
Дата 23.10.2019 16:24:44

Re: Пруфов нет,...

Привет!
>>Ну почему же?
>> http://www.vif2ne.org/nvk/forum/14/archive/705/705911.htm
>
>Я там по ссылке не отрицаю наследование. Я лишь указываю на разницу и восполняю пробелы в познаниях участника В.Чобиток.

Вы там самозабвенно несли бред, даже после намека на Тигра утверждая, что балансиры Т-34 поворачиваются в одну сторону.

>>>Как там, кстати, в АТО?
>>Кто-то, говорят, обещал стоять за спинами женщин и детей и смотреть как их будут убивать. Он стойко и мужественно выполняет свои обещания.
>
>Счет "оккупантов" пополняется?

Ваши любимые скрины. Говорят, что кто-то называет Вас историком, а Вы в критику источников необученый ))) И на основе этой необученности неоднократно распространяли в отношении меня заведомо ложные сведения (УК РФ. Статья 128_1. Клевета)

Да, украинские каратели и нацики из добробатов пополняют счет убитых российских оккупантов, российко-террористических наёмников, сепаров, колорадов и т.д.*, среди которых в том числе старики, женщины, дети. Недавно снова разбомбили оплот терроризма -- школу.

И кто-то мудро стоит за их спинами и мужественно смотрит, а Вы даже в критику источника неспособный.

* Примечание: если за несколько лет не поняли о чем речь, то почитайте в словарях о сарказме, самоиронии, прямом и переносном значении слов. Научитесь просто логически мыслить и, в конце концов, поймите, что жизненный принцип "чтобы не ставили на колени меня, буду ставить на колени других" -- путь подонка, не наш путь.

>Только вот почему не на соловьиной мове и что такой славный альте кампфер делает на российском форуме?

Разбавляет присутствие индивидов, пылающих ненавистью к предателям и радостно изменяющих жене с женщинами пониженной социальной ответственности.

Лайкодрочерам можно, а мне, коммунисту, нельзя?


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Исаев Алексей
К Чобиток Василий (23.10.2019 16:24:44)
Дата 24.10.2019 10:15:15

Re: Пруфов нет,...


>балансиры Т-34 поворачиваются в одну сторону.

Ну т.е. предъявить мои слова о том, что нет наследования ходовой от БТ к Т-34, В.Чобиток не может. Это хорошо.

>>Счет "оккупантов" пополняется?
>Ваши любимые скрины.

Да. Я считаю Вас персонально субъектом, который под пули не поедет по причине пугливости и общей никчемности. Однако живо интересуюсь, не оптимизируется ли Вами документооборот АТО? 146 % подвизаетесь на этой ниве.
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (24.10.2019 10:15:15)
Дата 24.10.2019 12:26:41

Re: Пруфов нет,...

Привет!

>Да. Я считаю Вас персонально субъектом, который под пули не поедет по причине пугливости и общей никчемности.

Да, я заметил, что Вы свое низменное, уже произошедшее с Вами безусловно, проецируете на остальных.

Но, да, повестками в АТО я подтерся, но вовсе не по той причине, по которой Вы откосили от службы во времена войны в Чечне.

>Однако живо интересуюсь, не оптимизируется ли Вами документооборот АТО?

Вы, распространяя клевету, уже неоднократно интересовались этим вопросом и получали однозначный ответ.

Нет, мой юный друг с памятью как у ракушки, к судебному документообороту я имел отношение 10 лет назад. С 2010 года работал в компании Варгейминг (Минск), а с 2016 Гайдзин (Москва). Вот это коллекция реализованного при моем участии как исторического консультанта по теме: https://armor-kiev-ua.livejournal.com/tag/warthunder

Это похоже на документооборот АТО? Я удовлетворил Ваше нездоровое любопытство?

>146 % подвизаетесь на этой ниве.

И опять клевета.

А Вы, Алексей, уже без намеков, всё так же ненавидите предателей и при первой возможности ищите способ изменить жене или силы уже не те? Совсем не интересовался этим вопросом, но инфа 146%.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Администрация (И. Кошкин)
К Чобиток Василий (24.10.2019 12:26:41)
Дата 24.10.2019 13:38:43

Предупреждали? Предупреждали.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Год

И. Кошкин
От Администрация (И. Кошкин)
К Исаев Алексей (24.10.2019 10:15:15)
Дата 24.10.2019 11:00:57

Алексей, достаточно.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Участник Чобиток предупрежден о том, что мы все помним и забывать не собираемся. Прошу не развивать эту тему, хотя бы потому, что он, если начнется скандал, получит сразу год, а ты с учетом твоей истории пойдешь от силы на сутки. В таких условиях жесткая полемика становится уже немного недостойной.

И. Кошкин
От Flanker
К Чобиток Василий (23.10.2019 16:24:44)
Дата 23.10.2019 17:34:10

Re: Пруфов нет,...

>* Примечание: если за несколько лет не поняли о чем речь, то почитайте в словарях о сарказме, самоиронии, прямом и переносном значении слов. Научитесь просто логически мыслить и, в конце концов, поймите, что жизненный принцип "чтобы не ставили на колени меня, буду ставить на колени других" -- путь подонка, не наш путь.
Там нет сарказма, там есть утверждение что соавтор убивал сепаров и жег их технику.
>Лайкодрочерам можно, а мне, коммунисту, нельзя?
Настоящие коммунисты не пишут книжонки в соавторстве с бандеровцами. Для вас есть другое слово.
От Чобиток Василий
К Flanker (23.10.2019 17:34:10)
Дата 23.10.2019 17:40:32

Re: Пруфов нет,...

Привет!

>Там нет сарказма, там есть утверждение что соавтор убивал сепаров и жег их технику.

А Вы обсуждение целиком видели или всегда питаетесь вырванным из контекста?

Соавтор - заместитель командира части по вооружению. Он занимается ремонтом и техническим состоянием )))

>>Лайкодрочерам можно, а мне, коммунисту, нельзя?
>Настоящие коммунисты не пишут книжонки в соавторстве с бандеровцами. Для вас есть другое слово.

Во-первых, никаких бандеровцев среди соавторов нет.
Во-вторых,.. а Вы лично читали, чтобы судить про? Или Вас лайкодрочеры забрызгали, заразили и Вы не читая порыв души изображаете?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Flanker
К Чобиток Василий (23.10.2019 17:40:32)
Дата 23.10.2019 17:43:19

Re: Пруфов нет,...

>Привет!

>>Там нет сарказма, там есть утверждение что соавтор убивал сепаров и жег их технику.
>
>А Вы обсуждение целиком видели или всегда питаетесь вырванным из контекста?
Видел.
>Соавтор - заместитель командира части по вооружению. Он занимается ремонтом и техническим состоянием )))
Ну да. "Я только исполнял приказы". Не помойте коммунистов. Вы не коммунист.
От Чобиток Василий
К Flanker (23.10.2019 17:43:19)
Дата 23.10.2019 17:51:52

Re: Пруфов нет,...

Привет!

>Ну да. "Я только исполнял приказы". Не помойте коммунистов. Вы не коммунист.

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/14/co/2908639.htm

Вы не ответили: Вы книгу читали или с чужих пересказов полаять прибежали?

Премия 1000$ нашедшему соответствующие цитаты еще не нашла своего героя.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Flanker
К Чобиток Василий (23.10.2019 17:51:52)
Дата 23.10.2019 17:58:27

Re: Пруфов нет,...

>Вы не ответили: Вы книгу читали или с чужих пересказов полаять прибежали?
Я читал дискуссию откуда скриншоты. Буду я еще читать книжки бандеровских прислужников "по материально техническому обеспечению"
От Мертник С.
К Flanker (23.10.2019 17:58:27)
Дата 24.10.2019 05:48:54

Вообще-то врага надо знать.

САС!!!
>>Вы не ответили: Вы книгу читали или с чужих пересказов полаять прибежали?
>Я читал дискуссию откуда скриншоты. Буду я еще читать книжки бандеровских прислужников "по материально техническому обеспечению"

Того, кто не изучает материально-техническое обеспечение противника, изучают вражеские паталогоанатомы.

Мы вернемся
От Администрация (И. Кошкин)
К Flanker (23.10.2019 17:58:27)
Дата 23.10.2019 18:14:51

Я, кажется, предупредил ясно? Еще один пост - и будут ридонли. (-)
От Чобиток Василий
К Flanker (23.10.2019 17:58:27)
Дата 23.10.2019 18:01:48

Re: Пруфов нет,...

Привет!

>Я читал дискуссию откуда скриншоты. Буду я еще читать книжки бандеровских прислужников "по материально техническому обеспечению"

Т.е. идеи дегенерата, на полном серьезе рассуждавшего о том, что книга якобы дерьмо потому что никто из соавторов не воевал, одобряете? ;-)

Вас понял. Ваше мнение о коммунистах имел ввиду.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Flanker
К Чобиток Василий (23.10.2019 18:01:48)
Дата 23.10.2019 18:08:27

Re: Пруфов нет,...

А причем тут вообще книга? :)))))))
Ну и вам я смотрю против "бандеровский приспешник" возразить то нечего. Коммунист ня !:)))
Ладно с офтопом подвязал. Прощайте
От Чобиток Василий
К Flanker (23.10.2019 18:08:27)
Дата 23.10.2019 18:15:02

Re: Пруфов нет,...

Привет!
>А причем тут вообще книга? :)))))))

Есть вполне определенный контекст, который Ваше шаблонное мышление не желает видеть.

>Ну и вам я смотрю против "бандеровский приспешник" возразить то нечего. Коммунист ня !:)))

Почему Вы солидаризируесь с ранее бывшим тут украинским нацистом?

Я же отвечал: http://www.vif2ne.org/nvk/forum/14/co/2908639.htm

Ведете дискуссию в точности как Исаев - неспособность отвечать по сути требует лживых личных оценок. Баржа...

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От объект 925
К Flanker (23.10.2019 17:34:10)
Дата 23.10.2019 17:38:25

Ре: Пруфов нет,...

>Там нет сарказма, там есть утверждение что соавтор убивал сепаров и жег их технику.
+++
каждый кто знает Василия подтвердит, что он так не думает. Ето не его лексикон.
Коряво написал.
Алеxей
От Чобиток Василий
К объект 925 (23.10.2019 17:38:25)
Дата 23.10.2019 17:49:37

Ре: Пруфов нет,...

Привет!
>>Там нет сарказма, там есть утверждение что соавтор убивал сепаров и жег их технику.
>+++
>каждый кто знает Василия подтвердит, что он так не думает. Ето не его лексикон.

Спасибо за объективность.

К тому же. В то время так некоторые уважаемые участники данного форума с хиханьками-хаханьками посещали бандеровские кафешки-схроны (типа национальный колорит), конкретно на этом форуме за мою последовательную и жесткую позицию по отношению к бандеровским тварям, украинский нацист угрожал мне личной расправой.

Стыдно наблюдать "патриотов" и прочих склонных к клевете, которые морально присоединяются к этой твари.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От kirill111
К Чобиток Василий (23.10.2019 17:49:37)
Дата 23.10.2019 21:02:15

Ре: Пруфов нет,...



> конкретно на этом форуме за мою последовательную и жесткую позицию по отношению к бандеровским тварям, украинский нацист угрожал мне личной расправой.

Andreas?

>Стыдно наблюдать "патриотов" и прочих склонных к клевете, которые морально присоединяются к этой твари.

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Чобиток Василий
К kirill111 (23.10.2019 21:02:15)
Дата 23.10.2019 22:38:25

Ре: Пруфов нет,...

Привет!

>Andreas?

Юрген

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Мертник С.
К Исаев Алексей (23.10.2019 15:41:59)
Дата 23.10.2019 16:08:40

Простите, ув. МОДЕРАТОР, я кажется пропустил. Когда это Украина вновь стала

САС!!!


топиком форума?
>
>[187K]

Означает ли данная переписка:

>Только вот почему не на соловьиной мове и что такой славный альте кампфер делает на российском форуме?

что данный фирман
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2831/2831090.htm
утратил силу?



Мы вернемся
От Администрация (Исаев Алексей)
К Мертник С. (23.10.2019 16:08:40)
Дата 24.10.2019 10:00:29

Спрашиваете - отвечаем

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Интересуюсь я с сугубо практическими целями, ввиду наличия п.3.14 правил. Т.к. наличие на российском ресурсе ВСУшного упыря из АТО может создать условия для реализации угроз, о которых пишет п.3.14. Чего не хотелось бы.

С уважением, Алексей Исаев
От Мертник С.
К Администрация (Исаев Алексей) (24.10.2019 10:00:29)
Дата 24.10.2019 11:31:38

раз уж пошли "ответы", то не могли бы Вы объяснить

САС!!!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Интересуюсь я с сугубо практическими целями, ввиду наличия п.3.14 правил. Т.к. наличие на российском ресурсе ВСУшного упыря из АТО может создать условия для реализации угроз, о которых пишет п.3.14. Чего не хотелось бы.

1) с каких это пор Российская Федерация явяется участницей конфликта на/в Донбасе/Луганске и когда и кем это официально с её стороны признано?

Но это вопрос риторический, на него можно не отвечать. А вот на остальные хотелось бы услышать ответы.

2) каковы доказательства ЛИЧНОГО участия В. Чобитка а) в боевых действиях на стороне
нацбатальенов или хотя бы в сборе для них материальгной помощи?
3) если таких доказательсв нет, то не является ли его сравнение с упырем оскорблением участника?
(Высказывания в стиле кандидата в президенты РФ Ксюши Собчак могут доказать лишь дебилизм, но отнюдь не упыризм).
4) Каким образом публикация материалов по эксплуптации боевой техники потенциальным противником угрожает разглашением военной тайны РФ? С учетом того, что в самой РФ она с вооружения снята как устаревшая? Либо на вооружении не состояла изначально?5) Как на разглашениегостайны влияет соловьность мовы?


>С уважением, Алексей Исаев
Мы вернемся
От Администрация (Исаев Алексей)
К Мертник С. (24.10.2019 11:31:38)
Дата 25.10.2019 13:15:46

Объяснить это всегда пожалуйста

>Но это вопрос риторический, на него можно не отвечать.

Они у Вас все такие на самом деле.

>2) каковы доказательства ЛИЧНОГО участия В. Чобитка а) в боевых действиях на стороне
>нацбатальенов или хотя бы в сборе для них материальгной помощи?

Предположение о возможности такого участия логично следует из факта гордости участником В.Чобитком участием своего соавтора в АТО и используемой в приведенных в ветке скриншотах терминологии "оккупантов", "сепарской техники", характерной для так или иначе вовлеченных в АТО лиц.

>3) если таких доказательсв нет, то не является ли его сравнение с упырем оскорблением участника?

Если читать что я написал глазами, то написано "наличие на российском ресурсе ВСУшного упыря из АТО" без привязки к конкретным участникам. Т.е. непосредственное участие в АТО оно да, добавляет нежелательный в свете 3.14 статус "упыря из АТО".
Я как бы не сомневался, что ввиду личных качеств месье Чобиток под огонь ни за что не полезет, но мало ли и АТО многолика.

>4) Каким образом публикация материалов по эксплуптации боевой техники потенциальным противником угрожает разглашением военной тайны РФ?

Если читать глазами, то п.3.14 звучит так "Категорически запрещены сообщения, наличие которых на форуме может поставить под угрозу существование форума". Конкретизации в отношении, как Вы изящно выразились, "эксплуптации" нет.
Само наличие на форуме субъекта, замаранного в АТО, может стать таковым. Сообщения же Форума в любом случае носят военный характер.
От Мертник С.
К Администрация (Исаев Алексей) (25.10.2019 13:15:46)
Дата 25.10.2019 13:57:43

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2908743.htm + Чобиток УЖЕ 2 года Р/0

САС!!!

уже сутки как

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2908764.htm

Хочу отметить, что в отличие от вашего коллеги я Вам ничем не угрожаю.

PS. Глубокоуважаемый Знайка, от такого признанного и авторитетного историка (а вот последнее - без всякой иронии) как Вы ждешь более серьезного подхода, а не провокативного модерирования. В конце концов это же ваши слова, что: "врагов надо вежливо убивать".
Я понимаю, что Зампотех склонен к не спровоцированному хамству, так и мочили бы его за реальные оскорбления участника.

PPS. Форум жалко.

PPPS. Засим писать заканчиваю а ветку ставлю в игнор

Мы вернемся
От Администрация (Исаев Алексей)
К Мертник С. (25.10.2019 13:57:43)
Дата 25.10.2019 18:04:26

Вы спросили, Вам ответили (-)
От bedal
К Мертник С. (23.10.2019 16:08:40)
Дата 23.10.2019 16:47:27

я так понимаю, Вас забанят. Наверно, вместе со мной. (-)
От Администрация (И. Кошкин)
К bedal (23.10.2019 16:47:27)
Дата 23.10.2019 17:46:55

Да кому вы нужны. Вы даже не Совесть Форума, которая издает голос...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...лишь когда творится какое-нибудь беззаконие, а остальное время, слава Богу, дремлет в своей норке (или гнездышке, я не знаю, что там у него).

Рекомендую всем участникам ветки сбавить обороты.

И персонально Василию Чобитку. Я понимаю, что "...холод выгнал серого к людям", но убирайте пафос офицера и коммуниста. Мы все помним, про "убитых оккупантов", и ваш сарказм не убедит даже потребителей российских сериалов. У русских есть поговорка про то, чем слово коренным образом отличается от воробья. Старые времена не вернутся. Вас тут терпят, но имейте в виду: к вам особое отношение. То, что сойдет с рук кому-то другому, в вашем случае вызовет сразу годовое ридонли. Ходите тихо и говорите вежливо. Или возвращайтесь к соавторам, на счету которых сепарская техника и убитые оккупанты.

И. Кошкин
От bedal
К Администрация (И. Кошкин) (23.10.2019 17:46:55)
Дата 24.10.2019 07:50:56

Приятель, да мы же в одной лохани. Оба нарушаем, и обоим - ничего. (-)
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К bedal (24.10.2019 07:50:56)
Дата 24.10.2019 11:32:26

Модераториал. Месяц р/о за обсуждение политики модерирования

С учетом истории.
Если нарушитель хочет побыть вне форума - Администрация не видит присин для отказа.
От Мертник С.
К Администрация (И. Кошкин) (23.10.2019 17:46:55)
Дата 24.10.2019 05:46:54

На совесть форума не претендую, но вот сравнивать уровень модерирования Ваш

САС!!!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Новика или Кати могу. И сравнение не в вашу пользу. Вы даже мат не всегда способны вычистить. Хотя поздравляю, нечто новое ЛИЧНО Вы все же в процесс внесли. Провокация как средство модерирорования - это свежо и по заграничному.

Закон они ли для всех - или ни для кого.

>И. Кошкин
Мы вернемся
От kirill111
К Администрация (И. Кошкин) (23.10.2019 17:46:55)
Дата 23.10.2019 20:58:46

Re: Да кому

> У русских есть поговорка про то, чем слово коренным образом отличается от воробья.

Кстати, именно это и есть коренное различие. Когда я, харьковчанин, в Москве стал учиться в 2000, именно этот тезис мне объяснял долго приятель как коренное различие между русскими и нами, восточниками, дескать, наши, украинцы, любят метлой помести, а с русскими такое не проходит - драка? так давай драться и сразу в рыло кулаками.


>И. Кошкин
От Макаров Алексей
К Чобиток Василий (22.10.2019 15:31:43)
Дата 22.10.2019 21:14:52

Re: А что...


>А вот такие специалисты как Куртуков и Исаев отрицали наследование ходовой части Т-34 с БТ.

И чем они аргументируют?
От Чобиток Василий
К Макаров Алексей (22.10.2019 21:14:52)
Дата 22.10.2019 22:12:20

Re: А что...

Привет!

>>А вот такие специалисты как Куртуков и Исаев отрицали наследование ходовой части Т-34 с БТ.
>
>И чем они аргументируют?

Отсутствие колесного хода, другое количество катков, балансиры на некоторых катках в противоположную сторону смотрят...

Несерьезный бред, в общем.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Чобиток Василий
К Макаров Алексей (21.10.2019 22:40:56)
Дата 21.10.2019 23:00:48

Re: "Теория бронетанковых...

Привет!

>Во второй половине 30-х об этой лицензии уже никто и не вспоминал.

Тем не менее, факт налицо. Есть такая интересная закономерность и сроки производства совпадают с лицензией. Случайно ли это? Я думаю, что отметать этот факт только потому, что никто не вспоминал о лицензии... А чего её вспоминать? Установили сроки и забыли )


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Макаров Алексей
К Чобиток Василий (21.10.2019 23:00:48)
Дата 21.10.2019 23:15:04

Re: "Теория бронетанковых...

>Тем не менее, факт налицо. Есть такая интересная закономерность и сроки производства совпадают с лицензией. Случайно ли это? Я думаю, что отметать этот факт только потому, что никто не вспоминал о лицензии... А чего её вспоминать? Установили сроки и забыли )

Изначально снимать с производства танк БТ-7М планировалось в 1942 году, это указано в постановлении КО № 443сс "О принятии на вооружение РККА танков, бронемашин, арттягачей и о производстве их в 1940 году".

От Чобиток Василий
К Макаров Алексей (21.10.2019 23:15:04)
Дата 21.10.2019 23:18:58

Ну, значит совпадение. Гипотеза не сработала (-)
От Кострома
К Исаев Алексей (21.10.2019 18:15:47)
Дата 21.10.2019 21:02:23

Так он вроде...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Не будучи согласен с тезисами про Т-28, тем не менее считаю материал интересным и познавательным для интересующихся бронетанковой техникой
> https://warspot.ru/15759-teoriya-bronetankovyh-zabluzhdeniy
>не Советский Союз взращивал немецкое танкостроение, а совсем наоборот(цитата).

Эту мысль у вас и тиснул - из антисуворова

Ещё бы вам не соглашатся

>С уважением, Алексей Исаев
От Taranov
К Кострома (21.10.2019 21:02:23)
Дата 24.10.2019 14:00:33

Re: Так он

>Эту мысль у вас и тиснул - из антисуворова

Я наверное очень сильно удивлю, но "Антисуворова" не читал. Зато читал РГВА, РГАЭ, ЦГА СПб, там четко всё видно. Собственно, по поводу производства МС-1 много в ЦГА СПб, и там всё видно. Ну и да, про электрику я знаю просто потому, что для МС-1 есть каталожные номера деталей. Угадаем, чей фирмы вся электрика :)