От Александр Солдаткичев
К Begletz
Дата 26.10.2019 11:17:49
Рубрики WWII; 1917-1939;

Re: Да не...

Здравствуйте

>>Польсĸое правительство согласно с тем, чтобы генерал Думенĸ сĸазал следующее: «Уверены, что в случае общих действий против немецĸой агрессии, сотрудничество между Польшей и СССР на техничесĸих условиях, подлежащих согласованию, не исĸлючается (или: возможно).
>>Французсĸий и английсĸий генеральные штабы считают, что существует необходимость немедленно изучить все варианты сотрудничества»

>Эту польскую фразу можно трактовать только так, что если Гитлер нападет и на Польшу, и на СССР, тогда сотрудничество не исключается. Иначе откуда возьмутся "общие действия против немецкой агрессии"?

Вообще говоря в августе 1939 года речь шла об агрессии против Польши и всем сторонам это было очевидно. В случае присоединения СССР к союзу против Гитлера эта опасность снималась.
Теоретически Гитлер мог после этого в 1940 году ударить по Франции (по-крайней мере он такие заявления делал). В этом случае Польша и СССР могли договориться о сотрудничестве против немецкой агрессии во Франции. Тут уж французы 100% продавили бы поляков на проход.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Begletz
К Александр Солдаткичев (26.10.2019 11:17:49)
Дата 26.10.2019 15:38:37

Re: Да не...

>Вообще говоря в августе 1939 года речь шла об агрессии против Польши и всем сторонам это было очевидно. В случае присоединения СССР к союзу против Гитлера эта опасность снималась.

Это мы теперь так можем предполагать. Возможно, кое-кто из деятелей того времени тоже так считал. Однако, на заседании британского Комитета по Иностранной политике 27 марта вопрос так вообще никто не ставил, а Чемберлен считал, что результатом союза с СССР будет наоборот, полный развал антигитлеровской коалиции. Почитайте, что там проискходило: https://agasfer.livejournal.com/1950448.html Ну разве что Хоар был сторонником привлечь СССР.

Ну и о чем мог Сталин с ними договориться?

>С уважением, Александр Солдаткичев

Взаимно
От Митрофанище
К Александр Солдаткичев (26.10.2019 11:17:49)
Дата 26.10.2019 12:40:40

Re: Да не...

...
>>Эту польскую фразу можно трактовать только так, что если Гитлер нападет и на Польшу, и на СССР, тогда сотрудничество не исключается. Иначе откуда возьмутся "общие действия против немецкой агрессии"?
>
>Вообще говоря в августе 1939 года речь шла об агрессии против Польши и всем сторонам это было очевидно. В случае присоединения СССР к союзу против Гитлера эта опасность снималась.
>Теоретически Гитлер мог после этого в 1940 году ударить по Франции (по-крайней мере он такие заявления делал). В этом случае Польша и СССР могли договориться о сотрудничестве против немецкой агрессии во Франции. Тут уж французы 100% продавили бы поляков на проход.

Да-да-да... А могли бы поляки и не договариваться. Почему вы так бодро за поляков рапортуете? Есть информаторы в польском правительстве обр. 1939 г.?
Да и о 100% "продавленности" откуда уверенность?
С чего бы полякам перед французами тянуться, у них свой гонор есть.
У вас факты в доказательство, или - "мамой кылянус!" (с)
От Александр Солдаткичев
К Митрофанище (26.10.2019 12:40:40)
Дата 26.10.2019 15:33:28

Re: Да не...

Здравствуйте

>>>Эту польскую фразу можно трактовать только так, что если Гитлер нападет и на Польшу, и на СССР, тогда сотрудничество не исключается. Иначе откуда возьмутся "общие действия против немецкой агрессии"?

>>Вообще говоря в августе 1939 года речь шла об агрессии против Польши и всем сторонам это было очевидно. В случае присоединения СССР к союзу против Гитлера эта опасность снималась.
>>Теоретически Гитлер мог после этого в 1940 году ударить по Франции (по-крайней мере он такие заявления делал). В этом случае Польша и СССР могли договориться о сотрудничестве против немецкой агрессии во Франции. Тут уж французы 100% продавили бы поляков на проход.

>Да-да-да... А могли бы поляки и не договариваться. Почему вы так бодро за поляков рапортуете? Есть информаторы в польском правительстве обр. 1939 г.?
>Да и о 100% "продавленности" откуда уверенность?
>С чего бы полякам перед французами тянуться, у них свой гонор есть.
>У вас факты в доказательство, или - "мамой кылянус!" (с)

Ну вот выше приведён пример давления на поляков -

"Польсĸое правительство согласно с тем, чтобы генерал Думенĸ сĸазал следующее: «Уверены, что в случае общих действий против немецĸой агрессии, сотрудничество между Польшей и СССР на техничесĸих условиях, подлежащих согласованию, не исĸлючается (или: возможно)."

С уважением, Александр Солдаткичев
От Митрофанище
К Александр Солдаткичев (26.10.2019 15:33:28)
Дата 26.10.2019 16:05:27

На отвяжись.

>Здравствуйте

>>>>Эту польскую фразу можно трактовать только так, что если Гитлер нападет и на Польшу, и на СССР, тогда сотрудничество не исключается. Иначе откуда возьмутся "общие действия против немецкой агрессии"?
>
>>>Вообще говоря в августе 1939 года речь шла об агрессии против Польши и всем сторонам это было очевидно. В случае присоединения СССР к союзу против Гитлера эта опасность снималась.
>>>Теоретически Гитлер мог после этого в 1940 году ударить по Франции (по-крайней мере он такие заявления делал). В этом случае Польша и СССР могли договориться о сотрудничестве против немецкой агрессии во Франции. Тут уж французы 100% продавили бы поляков на проход.
>
>>Да-да-да... А могли бы поляки и не договариваться. Почему вы так бодро за поляков рапортуете? Есть информаторы в польском правительстве обр. 1939 г.?
>>Да и о 100% "продавленности" откуда уверенность?
>>С чего бы полякам перед французами тянуться, у них свой гонор есть.
>>У вас факты в доказательство, или - "мамой кылянус!" (с)
>
>Ну вот выше приведён пример давления на поляков -

>"Польсĸое правительство согласно с тем, чтобы генерал Думенĸ сĸазал следующее: «Уверены, что в случае общих действий против немецĸой агрессии, сотрудничество между Польшей и СССР на техничесĸих условиях, подлежащих согласованию, не исĸлючается (или: возможно)."


И что такое в этой фразе обязывающего для поляков или сакрального вы нашли?
Где, как, куда, сколько?...

Это называется: "Отстаньте от меня срочно" (с)

И для того, что бы не обвинили в невыполнении этой чудо договоренности, достаточно передать советской стороне заблудившегося красноармейца (или принять от русских загулявшего жолнежа).
Вот - панство посотрудничало. Отвяжитесь.
От Александр Солдаткичев
К Митрофанище (26.10.2019 16:05:27)
Дата 26.10.2019 16:53:02

Re: На отвяжись.

Здравствуйте

>>>>>Эту польскую фразу можно трактовать только так, что если Гитлер нападет и на Польшу, и на СССР, тогда сотрудничество не исключается. Иначе откуда возьмутся "общие действия против немецкой агрессии"?

>>>>Вообще говоря в августе 1939 года речь шла об агрессии против Польши и всем сторонам это было очевидно. В случае присоединения СССР к союзу против Гитлера эта опасность снималась.
>>>>Теоретически Гитлер мог после этого в 1940 году ударить по Франции (по-крайней мере он такие заявления делал). В этом случае Польша и СССР могли договориться о сотрудничестве против немецкой агрессии во Франции. Тут уж французы 100% продавили бы поляков на проход.
>>
>>>Да-да-да... А могли бы поляки и не договариваться. Почему вы так бодро за поляков рапортуете? Есть информаторы в польском правительстве обр. 1939 г.?
>>>Да и о 100% "продавленности" откуда уверенность?
>>>С чего бы полякам перед французами тянуться, у них свой гонор есть.
>>>У вас факты в доказательство, или - "мамой кылянус!" (с)
>>
>>Ну вот выше приведён пример давления на поляков -
>
>>"Польсĸое правительство согласно с тем, чтобы генерал Думенĸ сĸазал следующее: «Уверены, что в случае общих действий против немецĸой агрессии, сотрудничество между Польшей и СССР на техничесĸих условиях, подлежащих согласованию, не исĸлючается (или: возможно)."
>

>И что такое в этой фразе обязывающего для поляков или сакрального вы нашли?
>Где, как, куда, сколько?...

>Это называется: "Отстаньте от меня срочно" (с)

>И для того, что бы не обвинили в невыполнении этой чудо договоренности, достаточно передать советской стороне заблудившегося красноармейца (или принять от русских загулявшего жолнежа).
>Вот - панство посотрудничало. Отвяжитесь.

В этой фразе я нашёл согласие поляков сотрудничать с СССР.
Скажем, немцам такого согласия поляки не давали. Хотя казалось бы - это же просто слова.
Можно было предложить на отвяжись.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Stein
К Александр Солдаткичев (26.10.2019 16:53:02)
Дата 26.10.2019 17:07:34

Нет там согласия, а есть может будем, а может нет (-)