От Александр Солдаткичев
К Митрофанище
Дата 29.10.2019 13:42:53
Рубрики WWII; 1917-1939;

Re: Не раскрыт...

Здравствуйте

>>>>Вот как? А зачем же тогда СССР пытался заключить с ними договор, если доверия не было? Или вы считаете, что СССР с самого начала не хотел договора?

>>>Ну вот видите - и вы признаете что СССР пытался заключить договор. О чем вам тут и толкуют.

>>Я то как раз признаю. Это вы пишите, что никакого доверия к Англии и Франции быть не может.
>>Зачем договор, если доверия не было?

>Вот и нужен был такой договор, с такими условиями, что бы минимизировать возможность обмана со стороны АиФ

Это как вообще возможно? Взять королевскую семью в заложники?
Ну вот не доверяли Англии и Франции - пошли к Гитлеру.
А он взял и обманул. Какими условиями договора можно было это минимизировать?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Митрофанище
К Александр Солдаткичев (29.10.2019 13:42:53)
Дата 29.10.2019 18:30:14

Re: Не раскрыт...

...
>>>Я то как раз признаю. Это вы пишите, что никакого доверия к Англии и Франции быть не может.
>>>Зачем договор, если доверия не было?
>
>>Вот и нужен был такой договор, с такими условиями, что бы минимизировать возможность обмана со стороны АиФ
>
>Это как вообще возможно? Взять королевскую семью в заложники?

Да как угодно. Пусть королевскую семью, пусть золотой запас...
Веры им не было. Даже маленькой.

>Ну вот не доверяли Англии и Франции - пошли к Гитлеру.
>А он взял и обманул. Какими условиями договора можно было это минимизировать?

А если бы АиФ обманули, СССР было бы легче? Нет, серьёзно - было бы легче? Типа - свои же, правильные пацаны обманули, бывает...
Но не смешно.
От Александр Солдаткичев
К Митрофанище (29.10.2019 18:30:14)
Дата 01.11.2019 07:18:31

Re: Не раскрыт...

Здравствуйте

>Да как угодно. Пусть королевскую семью, пусть золотой запас...
>Веры им не было. Даже маленькой.

Причём тут вера? Было очевидно, что война против Гитлера в интересах Англии и Франции.
Они просто не могли её не начать.

>>Ну вот не доверяли Англии и Франции - пошли к Гитлеру.
>>А он взял и обманул. Какими условиями договора можно было это минимизировать?

>А если бы АиФ обманули, СССР было бы легче? Нет, серьёзно - было бы легче? Типа - свои же, правильные пацаны обманули, бывает...
>Но не смешно.

Да, серьёзно - было бы легче. Результат обмана со стороны Гитлера - внезапное вторжение немцев и отступление до Москвы и Сталинграда, потеря 27 миллионов человек.
Англия и Франция ничего подобного провернуть не могли. Более того, обманувшее правительство там быстро бы слетело со своих мест и поменялось на реальных союзников. Это не СССР, где Сталин решает, с кем дружить.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Манлихер
К Александр Солдаткичев (01.11.2019 07:18:31)
Дата 01.11.2019 13:38:15

Отступление до Москвы - не результат внезапности нападения самой по себе (-)
От Александр Солдаткичев
К Манлихер (01.11.2019 13:38:15)
Дата 01.11.2019 14:02:04

Именно результат внезапности нападения - разгром Красной Армии по частям. (-)
От Андю
К Александр Солдаткичев (01.11.2019 14:02:04)
Дата 01.11.2019 14:20:53

Ваш бенифис уже порядком затянулся. (+)

Здравствуйте,

Одно дело, цитировать И.Куртукова, человека грамотного и собаку сьевшего на спорах и срачах не только на Форуме, совсем другое -- нести отсебятину. Резюмирую из давным-давно всем известного:

1. "Разгром РККА по частям" является результатом опережения её немцами в развёртывании и сосредоточении, а также владения ими инициативой.
2. Подготовка Вермахта к войне и его опыт были несоизмеримо лучше/больше, чем таковые у РККА. Но данное знание является послезнанием и следствием ошибок советского военно-политического рук-ва в период 1939 (после ДОН/ПМР) -- лето 1941.
3. "Разгром" оказался далеко не полным, несмотря на огромные потери начального периода войны, т.к. "перманентная мобилизация", перевод промышленности на военные рельсы вкупе со стойким сопротивлениаем армии позволяли регулярно пополнять фронтовые части.
4. "Отступление до Москвы" -- это в первую очередь немецкий "вин", а не советский "фейл", ибо в войнушку всегда играют двое, чего борцы с совком до сих пор понять не могут и, видимо, никогда не поймут.

ЗЫ. Лучше найдите и принесите в клювике интересного "бисера" от Куртукова, полезнее будет для всех. :-/

Всего хорошего, Андрей.
От Александр Солдаткичев
К Андю (01.11.2019 14:20:53)
Дата 10.11.2019 06:53:01

Re: Ваш бенифис...

Здравствуйте

>Одно дело, цитировать И.Куртукова, человека грамотного и собаку сьевшего на спорах и срачах не только на Форуме, совсем другое -- нести отсебятину. Резюмирую из давным-давно всем известного:

>1. "Разгром РККА по частям" является результатом опережения её немцами в развёртывании и сосредоточении, а также владения ими инициативой.

Что является прямым следствием пакта Молотова-Риббентропа и дружбы с немцами.
Военные заметили опасность, но от Сталина поступил запрет на реализацию ответных мер.
В результате первым днём мобилизации у нас было 23 июня 1941 года, в то время как все остальные страны начали мобилизацию до войны.

>2. Подготовка Вермахта к войне и его опыт были несоизмеримо лучше/больше, чем таковые у РККА. Но данное знание является послезнанием и следствием ошибок советского военно-политического рук-ва в период 1939 (после ДОН/ПМР) -- лето 1941.

У немцев выше уровень развития промышленности, выше грамотность населения, как следствие - более качественная армия. Всё это было хорошо известно до 1939 года. Их минусом было резкое увеличение армии в 1939 году. Вот как раз пакт и дал им 2 года на преодоление недостатков.

>3. "Разгром" оказался далеко не полным, несмотря на огромные потери начального периода войны, т.к. "перманентная мобилизация", перевод промышленности на военные рельсы вкупе со стойким сопротивлениаем армии позволяли регулярно пополнять фронтовые части.

Да, все в курсе - СССР победил даже после разгрома 41 года. Поэтому вызывают удивление те, кто утверждает, что в без такого разгрома могло бы быть ещё и хуже.

>4. "Отступление до Москвы" -- это в первую очередь немецкий "вин", а не советский "фейл", ибо в войнушку всегда играют двое, чего борцы с совком до сих пор понять не могут и, видимо, никогда не поймут.

С каких пор обсуждение действий Сталина стала "борьбой с совком"? Сталинские ошибки и преступления обсуждали ещё в 60-е годы. Это у вас неадекватная реакция на критику любимого вождя.

>ЗЫ. Лучше найдите и принесите в клювике интересного "бисера" от Куртукова, полезнее будет для всех. :-/

Конечно принесу. Даже не сомневайтесь.

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (01.11.2019 07:18:31)
Дата 01.11.2019 08:19:49

Re: Не раскрыт...


>Причём тут вера? Было очевидно, что война против Гитлера в интересах Англии и Франции.
>Они просто не могли её не начать.
В общем война между СССР и Германией тоже в интересах АиФ. Они просто не могли не посмотреть на результат.


>Да, серьёзно - было бы легче. Результат обмана со стороны Гитлера - внезапное вторжение немцев и отступление до Москвы и Сталинграда, потеря 27 миллионов человек.
Вариант развала страны не рассматривается? Типа ну они же сами решили разойтись.

С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К марат (01.11.2019 08:19:49)
Дата 01.11.2019 09:10:26

Re: Не раскрыт...

Здравствуйте

>>Причём тут вера? Было очевидно, что война против Гитлера в интересах Англии и Франции.
>>Они просто не могли её не начать.
>В общем война между СССР и Германией тоже в интересах АиФ. Они просто не могли не посмотреть на результат.

Какая война между СССР и Германией? Там Польша между ними - как им воевать?
И в чём интерес Англии? СССР считался слабым противником, который быстро сольёт.
Германия значительно усилится после победы. Англии это зачем?

>>Да, серьёзно - было бы легче. Результат обмана со стороны Гитлера - внезапное вторжение немцев и отступление до Москвы и Сталинграда, потеря 27 миллионов человек.
>Вариант развала страны не рассматривается? Типа ну они же сами решили разойтись.

О какой стране идёт речь?

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (01.11.2019 09:10:26)
Дата 01.11.2019 14:57:02

Re: Не раскрыт...

>Здравствуйте

>>>Причём тут вера? Было очевидно, что война против Гитлера в интересах Англии и Франции.
>>>Они просто не могли её не начать.
>>В общем война между СССР и Германией тоже в интересах АиФ. Они просто не могли не посмотреть на результат.
>
>Какая война между СССР и Германией? Там Польша между ними - как им воевать?
Альтернатива. Если Англия сливает Польшу, то причем здесь Польша?
>И в чём интерес Англии? СССР считался слабым противником, который быстро сольёт.
Будет уничтожен коммунизм и обескровлен нацизм. Пару лет пободаются, а тут и Англия развернется.
>Германия значительно усилится после победы. Англии это зачем?
Ресурсы нельзя одномоментно превратить в плюс. Пройдет время.
>>>Да, серьёзно - было бы легче. Результат обмана со стороны Гитлера - внезапное вторжение немцев и отступление до Москвы и Сталинграда, потеря 27 миллионов человек.
>>Вариант развала страны не рассматривается? Типа ну они же сами решили разойтись.
>
>О какой стране идёт речь?
СССР, естественно.
С уважением, Марат