От СанитарЖеня
К Дмитрий Козырев
Дата 26.10.2019 18:56:51
Рубрики Современность; Спецслужбы; Фортификация;

А простой ответ - МИД. После войны. Восстанавливая работу. Не? (-)
От Дмитрий Козырев
К СанитарЖеня (26.10.2019 18:56:51)
Дата 26.10.2019 23:05:07

Re: А простой...

Философский вопрос.
Хранение документов в столь надежном укрытии (включая усилия и затраты на строительство) означает их востребованность в постапоке причем имеющую существенное государственное значение.
Даже если абстрагироваться от того как представлялся постапок в верхних эшелонах власти (хотя работа архива пережила несколько эпох) - нельзя не отметить, что последствия всеобщей ядерной войны приведут к радикальным изменения в международной географии и геополитике. Т.е. опять же вопрос - какова роль сохранения оригиналов документов МИДа в постядерном мире?
От СанитарЖеня
К Дмитрий Козырев (26.10.2019 23:05:07)
Дата 27.10.2019 15:08:42

Постядерный мир != постапок.

Варианты ограниченной ядерной войны возможны. И даже при полномасштабной войне - по плану SIOP от 285 до 425 миллионов погибших на советской-китайско-ВД стороне - то всего 210 млн. СССР, 690 млн. Китай, 8 млн. Болгария, 18 млн. Румыния, 9 млн. Венгрия, 15 млн. Чехословакия, 30 млн. Польша, 17 млн. ГДР, не считая Югославии (хотя она и нейтралы, скорее всего, в число потерь включены) это от 29% до 43% населения. То есть при всей колоссальности потерь большинство выживает и государство существует. И после начального восстановления жизни на своей территории начинает восстанавливать международные связи. С почти непострадавшими государствами Южной Америки, европейскими нейтралами (кроме Австрии, пожалуй, по ней точно оттопчутся обе стороны), азиатскими странами.
От Д.Белоусов
К СанитарЖеня (27.10.2019 15:08:42)
Дата 30.10.2019 15:43:43

А ты не торопись, ты на пальцах посчитай...

День добрый
>Варианты ограниченной ядерной войны возможны. И даже при полномасштабной войне - по плану SIOP от 285 до 425 миллионов погибших на советской-китайско-ВД стороне - то всего 210 млн. СССР, 690 млн. Китай, 8 млн. Болгария, 18 млн. Румыния, 9 млн. Венгрия, 15 млн. Чехословакия, 30 млн. Польша, 17 млн. ГДР, не считая Югославии (хотя она и нейтралы, скорее всего, в число потерь включены) это от 29% до 43% населения. То есть при всей колоссальности потерь большинство выживает и государство существует.

Итак. Население СССР на 1989 г. - 286,7 млн. чел.
Планируемые потери - 210 млн.
Это - 73.2% Три четверти потерь, по простому.
Ну и где тут ... до 43%??
И о каком "выживании большинства" и последующем существовании государства (понятно, что по отдаленным окраинам прилетит меньше, и какое-то подобие общества если и сохранится, то там, а не в европейской части) можно говорить?

С уважением
От СанитарЖеня
К Д.Белоусов (30.10.2019 15:43:43)
Дата 30.10.2019 16:03:09

Данный план - конца 1950х - начала 1960х гг.

>День добрый
>>Варианты ограниченной ядерной войны возможны. И даже при полномасштабной войне - по плану SIOP от 285 до 425 миллионов погибших на советской-китайско-ВД стороне - то всего 210 млн. СССР, 690 млн. Китай, 8 млн. Болгария, 18 млн. Румыния, 9 млн. Венгрия, 15 млн. Чехословакия, 30 млн. Польша, 17 млн. ГДР, не считая Югославии (хотя она и нейтралы, скорее всего, в число потерь включены) это от 29% до 43% населения. То есть при всей колоссальности потерь большинство выживает и государство существует.
>
>Итак. Население СССР на 1989 г. - 286,7 млн. чел.
>Планируемые потери - 210 млн.
>Это - 73.2% Три четверти потерь, по простому.
>Ну и где тут ... до 43%??
>И о каком "выживании большинства" и последующем существовании государства (понятно, что по отдаленным окраинам прилетит меньше, и какое-то подобие общества если и сохранится, то там, а не в европейской части) можно говорить?

Соответственно, предполагалось бить отнюдь не только по СССР.
От Д.Белоусов
К СанитарЖеня (30.10.2019 16:03:09)
Дата 30.10.2019 17:58:10

Так 210 млн - это как раз по СССР (дальше идут Китай, Болгария и остальные). (-)
От марат
К Д.Белоусов (30.10.2019 17:58:10)
Дата 30.10.2019 19:39:14

Re: Так 210...

Здравствуйте!
>по плану SIOP от 285 до 425 миллионов погибших на советской-китайско-ВД стороне - то всего 210 млн. СССР, 690 млн. Китай, 8 млн. Болгария, 18 млн. Румыния, 9 млн. Венгрия, 15 млн. Чехословакия, 30 млн. Польша, 17 млн. ГДР, не считая Югославии (
Как прочитаешь...
285-425 млн это погибшие на стороне СССР-Китай и страны ОВД.
А 210 млн СССР, 690 млн Китай и далее это численность населения этих стран на указанный период.
С уважением, Марат
От Евгений Путилов
К СанитарЖеня (27.10.2019 15:08:42)
Дата 27.10.2019 16:24:44

Re: Постядерный мир...


>Варианты ограниченной ядерной войны возможны. И даже при полномасштабной войне - по плану SIOP от 285 до 425 миллионов погибших на советской-китайско-ВД стороне - то всего 210 млн. СССР, 690 млн. Китай, 8 млн. Болгария, 18 млн. Румыния, 9 млн. Венгрия, 15 млн. Чехословакия, 30 млн. Польша, 17 млн. ГДР, не считая Югославии (хотя она и нейтралы, скорее всего, в число потерь включены) это от 29% до 43% населения. То есть при всей колоссальности потерь большинство выживает и государство существует. И после начального восстановления жизни на своей территории начинает восстанавливать международные связи. С почти непострадавшими государствами Южной Америки, европейскими нейтралами (кроме Австрии, пожалуй, по ней точно оттопчутся обе стороны), азиатскими странами.

И да, и нет. На сегодня не очень много рассекречено по этому аспекту. Я ездил в Венгрию по их тематике в ВД. У них рассекречена стенограмма переговоров с Хрущевым по итогам КШУ, в которых прорабатывалась широкомасштабная ядерная война в Европе применительно к ЮЗ ТВД и конкретно Венгрии. Спрогнозировано было подробно. По итогу, территория страны была не приспосблена к существованию тех, кто выживет после обмена ядерными ударами. И Хрущев предлагал как вариант эвакуацию выжившего венгерского населения на территорию УССР... Даже вопрос, где после этого закладывать архивы-дублеры :-)
От Dimka
К Дмитрий Козырев (26.10.2019 23:05:07)
Дата 27.10.2019 11:18:11

Подтверждение прав на территорию (-)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (26.10.2019 23:05:07)
Дата 26.10.2019 23:21:21

Ре: А простой...

>Т.е. опять же вопрос - какова роль сохранения оригиналов документов МИДа в постядерном мире?
++
хотя мир и изменится, он не будет вероятно приведён к нулевому состоянию. Архив ето ведь и депозитарий а также "символ государственности".
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (26.10.2019 23:21:21)
Дата 26.10.2019 23:24:55

Ре: А простой...

>>Т.е. опять же вопрос - какова роль сохранения оригиналов документов МИДа в постядерном мире?
>++
>хотя мир и изменится, он не будет вероятно приведён к нулевому состоянию. Архив ето ведь и депозитарий а также "символ государственности".

Критерии победы явно предполагают, что часть субъектов и объектов политики будут аннулировпны.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (26.10.2019 23:24:55)
Дата 26.10.2019 23:29:51

Ре: А простой...

>Критерии победы явно предполагают, что часть субъектов и объектов политики будут аннулировпны.
+++
хотя ето и МИД, важнейшая часть архива всё-таки направленна кмк внутрь, а не во внешний мир. Как там в определении? "Нация ето группа людей с общим, языком, культурой и историей". Так вот архив ето история.
Алеxей