От Bell
К All
Дата 26.10.2019 21:28:43
Рубрики Армия; Память; Искусство и творчество;

Наверное, дурацкий вопрос по знакам нац. принадлежности.

Добрый вечер.

А почему немцы на свою технику времен ВМВ наносили именно прямой крест? Ну там, балкен на БТТ в Польше, позже - разные вариации. Но именно "плюсик". У наших - понятно - красная звезда, у френчей - лотарингский какой-нть крест, словаки и пр. - ну тоже логика есть. Даже в Бундесвере - ЖК, видимо, как дань традициям.


[134K]



в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Дмитрий Адров
К Bell (26.10.2019 21:28:43)
Дата 31.10.2019 04:34:45

Re: Наверное, дурацкий...

Здравия желаю!
>Добрый вечер.

>А почему немцы на свою технику времен ВМВ наносили именно прямой крест?

Это крест с т.н. "Военного флага".

Дмитрий Адров
От Антон П
К Bell (26.10.2019 21:28:43)
Дата 29.10.2019 15:20:03

Re: Наверное, дурацкий...

У словаков крест с двумя перекладинами - опознавательный знак на самолётах.
На бронетехнику наносился щит в цветах, аналогичных по расположению таковым на российском флаге

Козарска бригада креће преко Саве
От Константин Дегтярев
К Bell (26.10.2019 21:28:43)
Дата 28.10.2019 11:16:30

Потому что это расово верный крест

Стилизованный крест тевтонского ордена, идеальный символ для войны с Польшей. А ЖК - это тамплиерский крест, которые вообще невесть кто, ростовщики какие-то и масоны, а может и вовсе евреи. Закулиса, короче, с которой геройски боролся национал-социализм. Понятно, что Гитлеру, с его маньячным отношением к символике, балкенкройц нравился больше.
От Alex Lee
К Константин Дегтярев (28.10.2019 11:16:30)
Дата 28.10.2019 16:05:57

Есть сомнение, что "ЖК" четко ассоциировался с тамплиерами.

>Стилизованный крест тевтонского ордена, идеальный символ для войны с Польшей. А ЖК - это тамплиерский крест, которые вообще невесть кто, ростовщики какие-то и масоны, а может и вовсе евреи. Закулиса, короче, с которой геройски боролся национал-социализм. Понятно, что Гитлеру, с его маньячным отношением к символике, балкенкройц нравился больше.

Когда пишут о том, как Фридрих Вильгельм III задизайнерил тот крест, который мы знаем как "ЖК", то упоминают, что он был производной от черного креста тевтонцев, а не тамплиеров. (Почему именно так пишут - не знаю).
Да, и поскольку нацисты форму креста на собственно награде "ЖК" не изменили - видать не так уж категорически Гитлеру этот крест не нравился.
От Константин Дегтярев
К Alex Lee (28.10.2019 16:05:57)
Дата 28.10.2019 16:38:23

Всегда есть две тенденции

ЖК - уважаемый орден, символ национального возрождения с 1813 года, его нельзя было изменить, только отменить и ввести новый.

А знаки на технике можно было вводить какие угодно без всякого сопротивления. То же самое с желтой шестиконечной звездой: она в гербах многих германских городов, хотя точно такую же вешали на евреев и заставляли носить, как позорный знак. Гербы никто не переделывал, хотя ассоциации были нехорошие. Традиция есть традиция.

> Когда пишут о том, как Фридрих Вильгельм III задизайнерил тот крест, который мы знаем как "ЖК", то упоминают, что он был производной от черного креста тевтонцев, а не тамплиеров. (Почему именно так пишут
- не знаю).

Вот, что это за черный крест тевтонцев - для меня загадка. Ниже ссылка на известные гербы тевтонских рыцарей, среди них есть одна-единственная аутентичная картинка с чем-то похожим на ЖК, но все остальные - это прямые кресты (балкенкройцы). Есть ощущение, что "тевтонский ЖК" - это какая-то масонская фантазия конца XVIII века, навеянная именно тамплиерами. В первоисточниках встречаются только прямые кресты.

http://www.imperialteutonicorder.com/id44.html

https://en.wikipedia.org/wiki/Grand_Master_of_the_Teutonic_Order#/media/File:Wappenbuch_Rösch_csg-1084_047.jpg



http://www.hubert-herald.nl/DeutscherOrden2.htm
От объект 925
К Константин Дегтярев (28.10.2019 16:38:23)
Дата 28.10.2019 16:54:39

Ре: Всегда есть...

>Вот, что это за черный крест тевтонцев - для меня загадка.
+++
ударение на слове "черный" ето наверно для указания на разницу с таким же "греческим" крестом.
Алеxей
От Alex Lee
К Константин Дегтярев (28.10.2019 16:38:23)
Дата 28.10.2019 16:51:06

Ну так тогда и с балкенкройцем - Гитлер просто оставил традицию 1918-ого года. (-)
От Константин Дегтярев
К Alex Lee (28.10.2019 16:51:06)
Дата 28.10.2019 17:08:08

Но выбрал именно балкенкройц, по двум причинам

1. Балкенкройц не нес в себе аллюзий на тамплиеров и масонство
2. Более простой прямолинейный символ соответствовал тогдашней дизайнерской моде ("я с детства не любил овал, я острый угол рисовал").
От Alex Lee
К Alex Lee (28.10.2019 16:05:57)
Дата 28.10.2019 16:07:35

Например:

кресты
[36K]


От Константин Дегтярев
К Alex Lee (28.10.2019 16:07:35)
Дата 28.10.2019 16:44:32

Вот тут хорошо видно

http://www.imperialteutonicorder.com/id16.html

Все действительно старинные изображения - с прямым крестом. Начиная с XVIII века - появляется тевтонский "ЖК". И именно в этот момент рыцарские ордена возрождаются, приобретая масонский, т.е., "тамплиерский" характер.
От Alex Lee
К Константин Дегтярев (28.10.2019 16:44:32)
Дата 28.10.2019 16:59:40

Осталось понять как глубоко Гитлер знал историю ордена и креста. :) (-)
От Константин Дегтярев
К Alex Lee (28.10.2019 16:59:40)
Дата 28.10.2019 17:04:45

Сам мог и не знать

Но мог пообщаться с умными людьми из Аненербе, перед принятием решения.
От Bell
К Константин Дегтярев (28.10.2019 11:16:30)
Дата 28.10.2019 13:20:02

Спасибо. (-)
От Alex Lee
К Bell (26.10.2019 21:28:43)
Дата 27.10.2019 06:40:57

См. Первую мировую.

Они в первую мировую изначально и использовали "железный крест", но позже перешли на "балочный". Возможно просто для упрощения нанесения в полевых условиях - "балочный" можно и без трафарета ровно нарисовать. :)
От Bell
К Alex Lee (27.10.2019 06:40:57)
Дата 27.10.2019 15:50:45

Очень спорно.

Добрый день.

По сравнению с другим творчеством на технике, что БТТ, что еропланы, уж ЖК - не бог весть какая сложность.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов