От Blitz.
К dragon.nur
Дата 14.11.2019 00:59:26
Рубрики WWI; WWII; Флот; 1917-1939;

Re: Дык и...

>Сдаётся мне, ни болиндеры, ни штампованные под копирку "Красные А-станы" не слишком помогли бы ни в удержании Таллина, ни в КФДО, ни в доставке грузов в Севастопольской ВМБ, если предположить плюс-минус тот же порядок событий на приморских ТВД.

С ними Севастополя попросту не случилось-немцы перекоп при активном противодействии канонерок с моря попросту не смогли б прорвать теми силами.
На Балтике было б просто эфективное средство в количествах которое не жалко потерять+большие возможности на Ладоге и в шхерах.
От sas
К Blitz. (14.11.2019 00:59:26)
Дата 14.11.2019 10:20:53

Re: Дык и...

>С ними Севастополя попросту не случилось-немцы перекоп при активном противодействии канонерок с моря попросту не смогли б прорвать теми силами.
Простите, а можно немного подробностей? Конкретные характеристики данных гипотетических канонерок (скорость осадка, вооружение), их количество, и, что весьма важно, конкретный район, из которого оные канонерки по Вашему должны были вести стрельбу?
От Blitz.
К sas (14.11.2019 10:20:53)
Дата 14.11.2019 20:04:35

Re: Дык и...

>Простите, а можно немного подробностей? Конкретные характеристики данных гипотетических канонерок (скорость осадка, вооружение), их количество, и, что весьма важно, конкретный район, из которого оные канонерки по Вашему должны были вести стрельбу?
Возьмите Эльпидифоры-низкая осадка позволяющая подойти к перешейку, вооружение-что получат со складов, но тут надо ориентироватся по ГВ.
От sas
К Blitz. (14.11.2019 20:04:35)
Дата 14.11.2019 21:25:14

Re: Дык и...

>>Простите, а можно немного подробностей? Конкретные характеристики данных гипотетических канонерок (скорость осадка, вооружение), их количество, и, что весьма важно, конкретный район, из которого оные канонерки по Вашему должны были вести стрельбу?
>Возьмите Эльпидифоры-низкая осадка позволяющая подойти к перешейку,
Какие именно Эльпидифоры и в каком количестве? А то достроенные при СССР имели совсем не ту осадку, что дореволюцонные.
> вооружение-что получат со складов, но тут надо ориентироватся по ГВ.
Т.е. Вы не в состоянии даже описать их вооружение и указать н акарте конкретный район откуда они вели бы стрельбу? Тогда к чему Вы выдвигаете здесь предложения, о реалистичности которых Вы даже судить не в состоянии? Кстати, Вы хоть с глубинами в Каркинитском заливе знакомы? А то там возле перешейка глубины такие, что может и Эльпидифорам близко не подойти.
От Blitz.
К sas (14.11.2019 21:25:14)
Дата 14.11.2019 22:17:11

Re: Дык и...

>Какие именно Эльпидифоры и в каком количестве? А то достроенные при СССР имели совсем не ту осадку, что дореволюцонные.
Откуда мне знать за постройку гипотетических кораблей. Одно известно-десантные суда имеют низкую осадку-чего досаточно.

>Т.е. Вы не в состоянии даже описать их вооружение и указать н акарте конкретный район откуда они вели бы стрельбу? Тогда к чему Вы выдвигаете здесь предложения, о реалистичности которых Вы даже судить не в состоянии? Кстати, Вы хоть с глубинами в Каркинитском заливе знакомы? А то там возле перешейка глубины такие, что может и Эльпидифорам близко не подойти.
Как описать то, чего в реале не было, фантазировать?
От sas
К Blitz. (14.11.2019 22:17:11)
Дата 14.11.2019 22:34:37

Re: Дык и...

>>Какие именно Эльпидифоры и в каком количестве? А то достроенные при СССР имели совсем не ту осадку, что дореволюцонные.
>Откуда мне знать за постройку гипотетических кораблей.
Т.е. Вы предлагаете то, о чем понятия не имеете?

>Одно известно-десантные суда имеют низкую осадку-чего досаточно.
Достатчоно для чего?


>>Т.е. Вы не в состоянии даже описать их вооружение и указать н акарте конкретный район откуда они вели бы стрельбу? Тогда к чему Вы выдвигаете здесь предложения, о реалистичности которых Вы даже судить не в состоянии? Кстати, Вы хоть с глубинами в Каркинитском заливе знакомы? А то там возле перешейка глубины такие, что может и Эльпидифорам близко не подойти.
>Как описать то, чего в реале не было, фантазировать?
Т.е. Вы сами призанаете, что все Ваши рассказы про канлодки на базе Эльпидифоров, которые спасли бы Крым, фантазиями? Тогда зачем Вы их выкладываете в отнюдь не фантазийной теме да еще и не в пятницу? Или это Вы "в порыве борьбы", так сказать, лишь бы что-то написать?
От Blitz.
К sas (14.11.2019 22:34:37)
Дата 14.11.2019 22:41:32

Re: Дык и...

>Т.е. Вы предлагаете то, о чем понятия не имеете?
Т.е. на базе десантных кораблей канонерок не было?

>Достатчоно для чего?
Для действий на перешейке.

>Т.е. Вы сами призанаете, что все Ваши рассказы про канлодки на базе Эльпидифоров, которые спасли бы Крым, фантазиями? Тогда зачем Вы их выкладываете в отнюдь не фантазийной теме да еще и не в пятницу? Или это Вы "в порыве борьбы", так сказать, лишь бы что-то написать?
Не надо за меня придумывать, ок?
Требуете от меня конкретики, которой нет в природе, потом на её отсутвии строите глубокие теории.
От sas
К Blitz. (14.11.2019 22:41:32)
Дата 15.11.2019 15:14:24

Re: Дык и...

>>Т.е. Вы предлагаете то, о чем понятия не имеете?
>Т.е. на базе десантных кораблей канонерок не было?
Вы сейчас про какие именно канонерки? Про те, что были сделаны на базе Эльпидифоров? Тогда рекомендую Вам ознакомиться с их ТТХ. Похоже, Вас ждет сюрприз.

>>Достатчоно для чего?
>Для действий на перешейке.
Гражданин, Вы уже карту глубин Каркитиского залива посмотрели или все еще продолжаете проецировать сюда свои фантазии?

>>Т.е. Вы сами призанаете, что все Ваши рассказы про канлодки на базе Эльпидифоров, которые спасли бы Крым, фантазиями? Тогда зачем Вы их выкладываете в отнюдь не фантазийной теме да еще и не в пятницу? Или это Вы "в порыве борьбы", так сказать, лишь бы что-то написать?
>Не надо за меня придумывать, ок?
Не надо писать ерунду.

>Требуете от меня конкретики, которой нет в природе, потом на её отсутвии строите глубокие теории.
1. Гражданин, если этой конкретики нет в природе, то на каком основании Вы так уверенно несколько выше заявляли, что:С ними Севастополя попросту не случилось-немцы перекоп при активном противодействии канонерок с моря попросту не смогли б прорвать теми силами.?
2. Т.е. район действий этих канлодок и глубины Каркинитского залива - это "конкретика, которой нет в природе"? У Вас как вообще с естественными науками - точно все нормально?

От VVS
К Blitz. (14.11.2019 00:59:26)
Дата 14.11.2019 09:15:04

Re: Дык и...

>С ними Севастополя попросту не случилось-немцы перекоп при активном противодействии канонерок с моря попросту не смогли б прорвать теми силами.

Это шутка такая? Их обычной артиллерией вынесут, не говоря уже об авиации.
От Blitz.
К VVS (14.11.2019 09:15:04)
Дата 14.11.2019 20:01:33

Re: Дык и...

>Это шутка такая? Их обычной артиллерией вынесут, не говоря уже об авиации.
Пусть для начала попробуют-подготовят артиллерию, привлекут авиацию, с которой и так все было плохо, в итоге ослабят давление на обороняющихся и не смогут прорвать позиции.
От марат
К Blitz. (14.11.2019 20:01:33)
Дата 14.11.2019 20:33:38

Re: Дык и...

>>Это шутка такая? Их обычной артиллерией вынесут, не говоря уже об авиации.
>Пусть для начала попробуют-подготовят артиллерию, привлекут авиацию, с которой и так все было плохо, в итоге ослабят давление на обороняющихся и не смогут прорвать позиции.
Вы такой странный. За ночью придет новый день. бесконечное число канлодок у вас все одно не будет. А самолет канлодка сбить не может.
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (14.11.2019 20:33:38)
Дата 14.11.2019 22:16:02

Re: Дык и...

>Вы такой странный. За ночью придет новый день. бесконечное число канлодок у вас все одно не будет. А самолет канлодка сбить не может.
Будет новый день-будут вовремя подошедшие резервы, на чем очередной штурм перешейка закончится. С чего бы? Получить канонерка положенные зенитки.
От Nagel
К VVS (14.11.2019 09:15:04)
Дата 14.11.2019 10:14:19

Re: Дык и...

>>С ними Севастополя попросту не случилось-немцы перекоп при активном противодействии канонерок с моря попросту не смогли б прорвать теми силами.
>
>Это шутка такая? Их обычной артиллерией вынесут, не говоря уже об авиации.
Обычная - то есть армейская - артиллерия по морским целям стреляла плохо. А уж по подвижным - тем более. Вспомните как наши артиллеристы мучились под Клайпедой и Тукумсом против немецких кораблей и толком не попали и несровали обстрелов?
От Эльпидифоров эффект был бы.
Я уж не говорю что десанты можно было бы высаживать по человечески, а не "преодолевая трудности и лишения" на шлюпках, вплавь, ломая винты катеров МО о дно. Глядишь, завезли бы в Феодосию в 1942 на Эльпидифорах пушки в первой же волне - и могли бы удержать. Аналогично на северах, на Балтике (где в реале воевали активно самоходные грунтовозные баржи с артиллерией, куда более медленные, в тотвремя как гордые эсминцы и крейсера "обеспечивали ПВО базы".
От VVS
К Nagel (14.11.2019 10:14:19)
Дата 14.11.2019 14:00:27

Re: Дык и...

Так вы же им не огневой налёт предлагаете, а огневую завесу создавать вместо дивизионной артиллерии. Они же на якорь встанут и начнут высаживать БК "в сторону противника".
От Blitz.
К VVS (14.11.2019 14:00:27)
Дата 14.11.2019 20:05:40

Re: Дык и...

>Так вы же им не огневой налёт предлагаете, а огневую завесу создавать вместо дивизионной артиллерии. Они же на якорь встанут и начнут высаживать БК "в сторону противника".
Там противник на на ладони-наступает у берега, можно даже прямой наводкой бить.
От sas
К Nagel (14.11.2019 10:14:19)
Дата 14.11.2019 10:23:45

Re: Дык и...

>Обычная - то есть армейская - артиллерия по морским целям стреляла плохо. А уж по подвижным - тем более. Вспомните как наши артиллеристы мучились под Клайпедой и Тукумсом против немецких кораблей и толком не попали и несровали обстрелов?
Под Тукумсом, и уж тем более под Клайпедой имеет место немного другая география.