От Blitz.
К марат
Дата 11.11.2019 20:00:15
Рубрики WWI; WWII; Флот; 1917-1939;

Re: Флот как...

>Допустим перед войной закончились совместные учения Одесского округа и флота. Десант в Констанцу предусматривался.
Очередное "флот как всегда©" все не нужное задним число и на бумаге, в лутшем случае.

>Здравствуйте!
Тю, промышленность СССР была довольно развитой для строительства простых шаланд в массовых количествах, на крайняк построили б мешьше гражданских пароходов.
От Boris
К Blitz. (11.11.2019 20:00:15)
Дата 11.11.2019 21:55:57

Re: Флот как...

Доброе утро,

>Тю, промышленность СССР была довольно развитой для строительства простых шаланд в массовых количествах, на крайняк построили б мешьше гражданских пароходов.

Строительство гражданских судов практически прекратилось еще в первой половине 30х, посмотрите 4 том "Истории отечественного кораблестроения" + дефицит металла


С уважением, Boris.
От Дмитрий Козырев
К Boris (11.11.2019 21:55:57)
Дата 11.11.2019 22:09:21

Re: Флот как...

>Доброе утро,

>>Тю, промышленность СССР была довольно развитой для строительства простых шаланд в массовых количествах, на крайняк построили б мешьше гражданских пароходов.
>
>Строительство гражданских судов практически прекратилось еще в первой половине 30х, посмотрите 4 том "Истории отечественного кораблестроения" + дефицит металла

Вы преувеличиваете. В первой половине оно только началось. Его снижение случилось после 1936 г и чем боиже к ВОВ тем меньше (мало новых заложеных, в основном только достройка)
От марат
К Blitz. (11.11.2019 20:00:15)
Дата 11.11.2019 21:12:02

Re: Флот как...

>>Допустим перед войной закончились совместные учения Одесского округа и флота. Десант в Констанцу предусматривался.
>Очередное "флот как всегда©" все не нужное задним число и на бумаге, в лутшем случае.
Непонятный набор слов.

>Тю, промышленность СССР была довольно развитой для строительства простых шаланд в массовых количествах, на крайняк построили б мешьше гражданских пароходов.
А зачем шаланды в мирное время? В военное доблестная армия слишком быстро сдала Николаев.
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (11.11.2019 21:12:02)
Дата 11.11.2019 22:37:23

Re: Флот как...

>Непонятный набор слов.
Что непонятного? Флот как обычно занимался профонацией реальных действий.

>А зачем шаланды в мирное время? В военное доблестная армия слишком быстро сдала Николаев.
Т.е. десантной операции надо ждать пока не построят корабли, едак год потерпите)
От марат
К Blitz. (11.11.2019 22:37:23)
Дата 12.11.2019 15:40:55

Re: Флот как...

>>Непонятный набор слов.
>Что непонятного? Флот как обычно занимался профонацией реальных действий.
То есть перевозки войск и снабжение Одессы, Севастополя это профанация. Что же там армия делала в таком случае...
>>А зачем шаланды в мирное время? В военное доблестная армия слишком быстро сдала Николаев.
>Т.е. десантной операции надо ждать пока не построят корабли, едак год потерпите)
Планировалось использовать имеющиеся. Вот когда бы не получилось, то начали бы строить.
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (12.11.2019 15:40:55)
Дата 12.11.2019 21:11:38

Re: Флот как...

>То есть перевозки войск и снабжение Одессы, Севастополя это профанация. Что же там армия делала в таком случае...
И как морские перевозки соотносятся с обеспечением приморского фланга, особенно на обычных транспортах? Приморский фланг-не давать противнику там действовать, прерывать его снабжение, обеспечивать свои десанты. Ни с чем подобным РККФ на ЧМ не справился.

>Планировалось использовать имеющиеся. Вот когда бы не получилось, то начали бы строить.
Как бе планировать надо зарание, имея еще опыт. Но ето ж флот.
От марат
К Blitz. (12.11.2019 21:11:38)
Дата 12.11.2019 22:49:36

Re: Флот как...

>>То есть перевозки войск и снабжение Одессы, Севастополя это профанация. Что же там армия делала в таком случае...
>И как морские перевозки соотносятся с обеспечением приморского фланга, особенно на обычных транспортах? Приморский фланг-не давать противнику там действовать, прерывать его снабжение, обеспечивать свои десанты. Ни с чем подобным РККФ на ЧМ не справился.
Ой, а где вы видели снабжение морем немецкой армии в 1941-начале 1942 гг?
Когда флот был и была база в Крыму, никакого снабжения немцев морем не было. А вот как доблестная КА ...упустила все возможности по базированию флота, так и понадобились какие-то не такие корабли. Нет, эсминцы бы тоже справились, но их оказалось мало построили, надо было штук 100 минимум.
>>Планировалось использовать имеющиеся. Вот когда бы не получилось, то начали бы строить.
>Как бе планировать надо зарание, имея еще опыт. Но ето ж флот.
Где ж его взять, опыт-то? десант на Босфор не сложился при проклятом царизме. А то бы знали что без эльпидифоров ну никак.
Правда десант на Босфор, в отличие от царизма, не планировали.
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (12.11.2019 22:49:36)
Дата 12.11.2019 23:09:36

Re: Флот как...

>Ой, а где вы видели снабжение морем немецкой армии в 1941-начале 1942 гг?
На ЧМ и Балтике полным ходом, еще Заполярьё было-но то не считается там самые морские моряки по КПД.

>Когда флот был и была база в Крыму, никакого снабжения немцев морем не было. А вот как доблестная КА ...упустила все возможности по базированию флота, так и понадобились какие-то не такие корабли. Нет, эсминцы бы тоже справились, но их оказалось мало построили, надо было штук 100 минимум.
Было-каботажка у румынского берега етот флот не замечала, тоже самое с одессой, как немцы её взяли-сразу стали водить корабли, вплоть до николаева.

>Где ж его взять, опыт-то? десант на Босфор не сложился при проклятом царизме. А то бы знали что без эльпидифоров ну никак.
Был опыт ПМВ, ГВ, иностранный опыт-как то РККА с ВВС осваивали все вот ето, но только не флот.

>Правда десант на Босфор, в отличие от царизма, не планировали.
Достаточно Констанцы.
От марат
К Blitz. (12.11.2019 23:09:36)
Дата 13.11.2019 22:31:42

Re: Флот как...

>>Ой, а где вы видели снабжение морем немецкой армии в 1941-начале 1942 гг?
>На ЧМ и Балтике полным ходом, еще Заполярьё было-но то не считается там самые морские моряки по КПД.
Сроки озвучьте. СФ не имел крупных кораблей и ПЛ в количествах. Или у вас претензии не к линкорам/крейсерам, а в целом к флоту?
Ну так вы озвучьте где и в какой период прошел конвой, будем посмотреть. Прибрежный каботаж у берегов Болгарии/Румынии не предлагать, это не снабжение вермахта.

>>Когда флот был и была база в Крыму, никакого снабжения немцев морем не было. А вот как доблестная КА ...упустила все возможности по базированию флота, так и понадобились какие-то не такие корабли. Нет, эсминцы бы тоже справились, но их оказалось мало построили, надо было штук 100 минимум.
>Было-каботажка у румынского берега етот флот не замечала, тоже самое с одессой, как немцы её взяли-сразу стали водить корабли, вплоть до николаева.
Каботаж у берегов Румынии на снабжение вермахта каким боком?
Одессу немцы и румыны взяли в октябре 1941 г. У флота появилась задача вывоза армии в Севастополь и снабжения Крыма. Тут не до каботажа у берегов Румынии.
>>Где ж его взять, опыт-то? десант на Босфор не сложился при проклятом царизме. А то бы знали что без эльпидифоров ну никак.
>Был опыт ПМВ, ГВ, иностранный опыт-как то РККА с ВВС осваивали все вот ето, но только не флот.
Массовые десанты русской армии не припомню. Максимум перевозки войск морем - в таком духе и планировали.
>>Правда десант на Босфор, в отличие от царизма, не планировали.
>Достаточно Констанцы.
Для Констанцы достаточно имеющихся кораблей - слава богу оборудованный порт.
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (13.11.2019 22:31:42)
Дата 14.11.2019 01:12:17

Re: Флот как...

>Сроки озвучьте. СФ не имел крупных кораблей и ПЛ в количествах. Или у вас претензии не к линкорам/крейсерам, а в целом к флоту?
В Июле-августе полным ходом каботажку водили, где там морские домитары были известно-прятались по базам, или позорились.
>Ну так вы озвучьте где и в какой период прошел конвой, будем посмотреть. Прибрежный каботаж у берегов Болгарии/Румынии не предлагать, это не снабжение вермахта.
Немецкие конвои в Ригу.
https://warspot.ru/13389-chyornoe-leto-41-go-baltiyskiy-flot-protiv-nemetskih-konvoev
Очень даже надо предлгать-они занимались снабжением немцев в том числе, пока флот-доминатор прятался дома.

>Одессу немцы и румыны взяли в октябре 1941 г. У флота появилась задача вывоза армии в Севастополь и снабжения Крыма. Тут не до каботажа у берегов Румынии.
Такой вот доминатор.

>Массовые десанты русской армии не припомню. Максимум перевозки войск морем - в таком духе и планировали.
Как же припомните? А Константинополь, у которого высаживатся собирались, специально под зпдачу строя суда, мало того еще ГВ с десантами и канонерками, как флотоводы-забыли?)

>Для Констанцы достаточно имеющихся кораблей - слава богу оборудованный порт.
И прикрытый войсками/батарея/кораблями и конечно минами-на которых уже обломались, газеты флотоводцы не читают.
От Дмитрий Козырев
К марат (11.11.2019 21:12:02)
Дата 11.11.2019 21:34:12

Re: Флот как...


>А зачем шаланды в мирное время? В военное доблестная армия слишком быстро сдала Николаев.

Прежде чем сдать Николаев армия пыталась наступать в дельту Дуная.
От марат
К Дмитрий Козырев (11.11.2019 21:34:12)
Дата 11.11.2019 22:33:53

Re: Флот как...


>>А зачем шаланды в мирное время? В военное доблестная армия слишком быстро сдала Николаев.
>
>Прежде чем сдать Николаев армия пыталась наступать в дельту Дуная.
Точно армия? Сдается мне погранцы и Дунайская флотилия.
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К марат (11.11.2019 22:33:53)
Дата 11.11.2019 23:01:56

Re: Флот как...


>>>А зачем шаланды в мирное время? В военное доблестная армия слишком быстро сдала Николаев.
>>
>>Прежде чем сдать Николаев армия пыталась наступать в дельту Дуная.
>Точно армия? Сдается мне погранцы и Дунайская флотилия.

Точно, точно:
ОПЕРСВОДКА № 06/ОП К 20.00 26.6.41 ШТАБ ЮЖНОГО
ФРОНТА ВИННИЦА
Первое. В течение ночи и дня 26.6.41 г. на всем фронте противник активности не проявлял, за исключением района Скулени, где противник после полудня, получив подкрепление, вновь перешел в контратаку. Бой продолжается.
Нашими частями и пограничниками, по непроверенным данным, в районе Килиа-Поуэ форсирована р. Дунай (северный рукав), взято до 500 человек пленных. На остальном фронте без перемен.
Второе. 18-я армия – положение без перемен. Части армии продолжают сосредоточение.
Третье. 9-я армия – по всему фронту артиллерийская и пулеметная перестрелка. В районе Скулени идет бой с частями противника, перешедшими в атаку. Части армии совместно с пограничными частями форсировали р. Дунай в районе Килиа-Поуэ. На остальном фронте армии без изменений.
От марат
К Дмитрий Козырев (11.11.2019 23:01:56)
Дата 12.11.2019 15:43:25

Re: Флот как...

Здравствуйте!
>Точно, точно:
>ОПЕРСВОДКА № 06/ОП К 20.00 26.6.41 ШТАБ ЮЖНОГО
>ФРОНТА ВИННИЦА
>Первое. В течение ночи и дня 26.6.41 г. на всем фронте противник активности не проявлял, за исключением района Скулени, где противник после полудня, получив подкрепление, вновь перешел в контратаку. Бой продолжается.
>Нашими частями и пограничниками, по непроверенным данным, в районе Килиа-Поуэ форсирована р. Дунай (северный рукав), взято до 500 человек пленных. На остальном фронте без перемен.
>Второе. 18-я армия – положение без перемен. Части армии продолжают сосредоточение.
>Третье. 9-я армия – по всему фронту артиллерийская и пулеметная перестрелка. В районе Скулени идет бой с частями противника, перешедшими в атаку. Части армии совместно с пограничными частями форсировали р. Дунай в районе Килиа-Поуэ. На остальном фронте армии без изменений.
Григорьев написал что армейские отказали - нет сил и есть приказ с Румынией границу не переходить.
Тогда обратились к пограничникам - те выделили 200 человек + стрелковый взвод флотилии.
А уж что там было к 26 июня - может захотели примазаться к славе флота. )))
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К марат (12.11.2019 15:43:25)
Дата 12.11.2019 15:54:58

Re: Флот как...

>Здравствуйте!
>>Точно, точно:
>>ОПЕРСВОДКА № 06/ОП К 20.00 26.6.41 ШТАБ ЮЖНОГО
>>ФРОНТА ВИННИЦА
>>Первое. В течение ночи и дня 26.6.41 г. на всем фронте противник активности не проявлял, за исключением района Скулени, где противник после полудня, получив подкрепление, вновь перешел в контратаку. Бой продолжается.
>>Нашими частями и пограничниками, по непроверенным данным, в районе Килиа-Поуэ форсирована р. Дунай (северный рукав), взято до 500 человек пленных. На остальном фронте без перемен.
>>Второе. 18-я армия – положение без перемен. Части армии продолжают сосредоточение.
>>Третье. 9-я армия – по всему фронту артиллерийская и пулеметная перестрелка. В районе Скулени идет бой с частями противника, перешедшими в атаку. Части армии совместно с пограничными частями форсировали р. Дунай в районе Килиа-Поуэ. На остальном фронте армии без изменений.
>Григорьев написал что армейские отказали - нет сил и есть приказ с Румынией границу не переходить.
>Тогда обратились к пограничникам - те выделили 200 человек + стрелковый взвод флотилии.
>А уж что там было к 26 июня - может захотели примазаться к славе флота. )))

У Вас исходно речь шла про взятие Николаева, а теперь за два дня торгуетесь. С сухопутчиками просто все - у них действительно задача прикрытия госграницы причем полосы на десятки километров - свободных сил нет и их выделение надо увязывать с перегруппировкой и согласовывать с верхним командованием. А у моряков в базе и пограничников силы есть "здесь и сейчас"