От Дмитрий Козырев
К марат
Дата 12.11.2019 20:29:29
Рубрики WWI; WWII; Флот; 1917-1939;

Re: С Красным...

>Здравствуйте!
>>А что в зависимости от того с кем будет СССР воевать как то изменятся моря, география и тморская тактика?
>Вообще-то да. Одно дело придет флот, другое дело прилетят самолеты.

Вот это и есть одно из самых глубоких заблуждений. То что на суше называется "попытка защитить сразу все". А вы предлагаете даже не защитить - "застраховаться".

>>>На 30 лет раньше Гебен вошёл = и всем стало не хорошо
>>
>>Гебен бегал даже от старых русских броненосцев (и вобщем понятно почему), но нанес военно-морским умам неизбывную родовую травму или подарил великолепную пугалку для заказа любимых членомерок :)
>Он бегал от соединенных в эскадру старых русских броненосцев.

Конечно. Вы радуетесь, что хотя бы до этого догадались?

>При этом за счет преимущества в скорости делал что хотел и где хотел.

А какова была цель немце-турок на черноморском ТВД и как они ее добились ("делали что хотели")?
Напротив - русские владели морем и проводили операции у турецких берегов и лишь редкие выходы Гебена позволяли "оспаривать" это владение.
Я уже несколько раз пытался обратить на внимание на факторы, которые нельзя не учитывать при планировании борьбы на море:
- противник не сунется в районы прикрытые минными полями и бербатами, не имея возможности их преодолеть/подавить;
- Гебен превосходит любой из русских кораблей и даже какую то группу их, но он не может быть везде, сразу и всегда. А море напротив есть всегда - бери и пользуйся.
- обстрел с моря одиночного корабля может вызывать батхерт и наносить ущерб, но массированные налеты авиации гораздо более разрушительны, дальнобойны и опасны. И с ними считаются, примиряются, укрываются и восстанавливают.


>За исключением редких встреч с русской броненосной эскадрой.

А эту уже как раз больше к вопросу управления и планирования действий.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (12.11.2019 20:29:29)
Дата 12.11.2019 20:40:40

Ре: С Красным...

>- противник не сунется в районы прикрытые минными полями и бербатами, не имея возможности их преодолеть/подавить;
+++
емнип у Морозова в книге про ЧМ очень много примеров посыла ПЛ, СКР и БТЩ к румынским берегам. Прикрытыми бербатами и полями.
Или РККФ какой-то не такой противник?
Алеxей
От Blitz.
К объект 925 (12.11.2019 20:40:40)
Дата 12.11.2019 21:05:35

Ре: С Красным...

>емнип у Морозова в книге про ЧМ очень много примеров посыла ПЛ, СКР и БТЩ к румынским берегам. Прикрытыми бербатами и полями.
>Или РККФ какой-то не такой противник?

Учитывая результат-с РККФ было что-то не так.
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (12.11.2019 20:40:40)
Дата 12.11.2019 20:49:39

Ре: С Красным...

>>- противник не сунется в районы прикрытые минными полями и бербатами, не имея возможности их преодолеть/подавить;
>+++
>емнип у Морозова в книге про ЧМ очень много примеров посыла ПЛ, СКР и БТЩ к румынским берегам. Прикрытыми бербатами и полями.
>Или РККФ какой-то не такой противник?

Я помню чем закончился набег на Констанцу. А чем закончились те "много примеров", о которых пишете Вы?
Цель же не "послать", и даже не "дойти" и даже не "вереуться". Понимаете о чем я?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (12.11.2019 20:49:39)
Дата 12.11.2019 21:06:45

Ре: С Красным...

>Я помню чем закончился набег на Констанцу. А чем закончились те "много примеров", о которых пишете Вы?
+++
емнип был обстрел маяка и каких-то береговых построек. Ну и охота ПЛ за конвоями в раёне минных полей.
Чем кончилось не помню.

>Цель же не "послать", и даже не "дойти" и даже не "вереуться". Понимаете о чем я?
+++
можно ли говорить о допустимом риске?
Посыл ПЛ на БМ через минные поля и 3 (??) сетевых заграждения, ето допустимый риск? Я в курсе что КБФ не знал. Но потом то их должно было насторожить. Тем более один смог вернуться.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (12.11.2019 21:06:45)
Дата 12.11.2019 21:31:14

Ре: С Красным...

>>Я помню чем закончился набег на Констанцу. А чем закончились те "много примеров", о которых пишете Вы?
>+++
>емнип был обстрел маяка и каких-то береговых построек. Ну и охота ПЛ за конвоями в раёне минных полей.
>Чем кончилось не помню.

Я подскажу - ничем.
Цель нарушения коммуникаций противника - сократить перевозки на значимую для него величину. Для этого требуется обеспечить _постоянный_ контроль над коммуникациями (непрерывно вести наблюдение ииразвелку, наводить корабли, ПЛ и авиацию на каждую обнаруженную цель). А "ходить на охоту" это полагаться на удачу и тешить личные амбиции. Одиночная победа будет для противника статистическим уколом. Поэтому мало иметь линкор - нужно иметь массу средств "поддержания господства на море".

>>Цель же не "послать", и даже не "дойти" и даже не "вереуться". Понимаете о чем я?
>+++
>можно ли говорить о допустимом риске?
>Посыл ПЛ на БМ через минные поля и 3 (??) сетевых заграждения, ето допустимый риск? Я в курсе что КБФ не знал. Но потом то их должно было насторожить. Тем более один смог вернуться.

Война всегда риск. Но для систематических действий риск должен снижаться до приемлемого (потери не долдеы приводить к срыву выполнения задачи). А принятие риска (пан или пропал) допустимо только при диверсионных действиях на критические объекты.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (12.11.2019 21:31:14)
Дата 12.11.2019 21:51:14

Ре: С Красным...

>Для этого требуется обеспечить _постоянный_ контроль над коммуникациями (непрерывно вести наблюдение ииразвелку, наводить корабли, ПЛ и авиацию на каждую обнаруженную цель).
+++
о, точно было. Ну как обычно в РККФ, самолёты прилетели позже и не туда. Радиостанции на ПЛ настроены на другую волну. Краснофлотцы не могут определиться со своим местом в море.
Алеxей