От Сибиряк
К СБ
Дата 14.11.2019 10:54:24
Рубрики WWI; WWII; Флот; 1917-1939;

Re: С Красным...


>Я повторю то, что уже говорил на попытку переводить стрелки с больной головы на здоровую на армию и ВВС раньше. Да, в армии и ВВС тоже многое было очень хреново. Но они боролись с сильнейшими армией и ВВС своего времени и нанесли им, пусть и очень дорогой ценой, такие потери в первые месяцы войны, которые не повторялись до Сталинграда и Туниса и создали условия для срыва блицкрига.

Соотношение потерь 1:10 в период блицкрига говорит о том, что дело совсем не в том, что армия и ввс получили перед войной слишком мало ресурсов, которые якобы отожрал бесполезный флот. При таком соотношении очевидно, что даже полное отсутствие флотского строительства в 30-е годы ничего не изменило бы в катастрофах, постигших Красную армию в первые четыре месяца войны.

>А флот, хотя поглощал в предвоенные годы до 20% военного бюджета,

Здесь конечно нужно брать долю в бюджете за целое десятилетие, и это будет не 20%. Но даже если бы было 20%, то, перенаправив это всё на нужды ввс и армии, получили бы усиление на 25% (допустим такой примитивно-линейный подход, т.к. лучшего все равно нет). При существовавших тенденциях советского военного строительства нет никаких сомнений, что это было бы чисто численное усиление. Но усиление в 1.25 раза - это совсем немного. Всё равно не укомплектовать техникой 29 мехкорпусов, всё равно не обеспечить ввс новыми типами, т.е. всё равно невозможно достичь хотя бы запланированных численных показателей, не говоря уж о качественных показателях, которые больше относятся к человеческому фактору, чем к технике.
От Pav.Riga
К Сибиряк (14.11.2019 10:54:24)
Дата 14.11.2019 12:19:35

Re: С Красным...


>Здесь конечно нужно брать долю в бюджете за целое десятилетие, и это будет не 20%. Но даже если бы было 20%, то, перенаправив это всё на нужды ввс и армии, получили бы усиление на 25% (допустим такой примитивно-линейный подход, т.к. лучшего все равно нет). При существовавших тенденциях советского военного строительства нет никаких сомнений, что это было бы чисто численное усиление. Но усиление в 1.25 раза - это совсем немного. Всё равно не укомплектовать техникой 29 мехкорпусов, всё равно не обеспечить ввс новыми типами, т.е. всё равно невозможно достичь хотя бы запланированных численных показателей, не говоря уж о качественных показателях, которые больше относятся к человеческому фактору, чем к технике.
Беда РККА в 1941 году начиналась с фантазий разведки,которые привели к фантазиям генералов которые верили "штирлицам" и в количество германских воздушно - десантных дивизий и в возможность германского десанта в Крым.

С уважением к Вашему мнению.
От Сибиряк
К Pav.Riga (14.11.2019 12:19:35)
Дата 14.11.2019 12:35:54

Re: С Красным...



>
> Беда РККА в 1941 году начиналась с фантазий разведки,которые привели к фантазиям генералов которые верили "штирлицам" и в количество германских воздушно - десантных дивизий и в возможность германского десанта в Крым.

Воздушно-десантная операция на Крите - это конец мая 1941 (говорят, что критяне до сих пор уверены, что их остров стал причиной сдвига операции Барбаросса, что привело к неуспевону по взятию Москвы и в конечном счёте - к проигрышу войны Германией), а высадка в Норвегии - весна 1940. В обеих операция германские ВС добились поставленных целей, и едва ли советское руководство (особенно с учетом собственного отношения к потерям) могло быть уверенным, что понесённые потери навсегда отобьют у немцев интерес к повторению подобных операций.
От марат
К Сибиряк (14.11.2019 12:35:54)
Дата 14.11.2019 14:46:56

Re: С Красным...



>>
>> Беда РККА в 1941 году начиналась с фантазий разведки,которые привели к фантазиям генералов которые верили "штирлицам" и в количество германских воздушно - десантных дивизий и в возможность германского десанта в Крым.
>
>Воздушно-десантная операция на Крите - это конец мая 1941 (говорят, что критяне до сих пор уверены, что их остров стал причиной сдвига операции Барбаросса, что привело к неуспевону по взятию Москвы и в конечном счёте - к проигрышу войны Германией), а высадка в Норвегии - весна 1940. В обеих операция германские ВС добились поставленных целей, и едва ли советское руководство (особенно с учетом собственного отношения к потерям) могло быть уверенным, что понесённые потери навсегда отобьют у немцев интерес к повторению подобных операций.
Еще большой вопрос было ли в Москву доложено о понесенных немцами потерях. Да и что для вермахта потери одной-двух дивизий, когда советское руководство думало о наличии у вермахта 6-7 вдд.
С уважением, Марат