От Locke
К Nagel
Дата 11.11.2019 14:02:16
Рубрики WWI; WWII; Флот; 1917-1939;

Потому что морской пехоты как таковой до 1940 не существовало

>Очень полезные ведь судёнышки были. Как десантный корабль, как канонерка, по сути ведь наш флот именно этим и занимался в ВОВ - артобстрелами по берегу и высадкой десантов. В реале для артобстрелов по берегу использовали дорогие корабли основных классов, а десанты высаживали со всякой дряни, с большими проблемами. Почему не пытались возобновить строительство недорогих и освоенных промышленностью судов?

А если нет основного амфибийного интересанта - какие там ДВС? (десантно-высадочные средства)
От Blitz.
К Locke (11.11.2019 14:02:16)
Дата 11.11.2019 19:55:41

Re: Потому что...

>А если нет основного амфибийного интересанта - какие там ДВС? (десантно-высадочные средства)
Афмибийный интерес не МП делается, а задачами СВ. В РИФ тоже МП не было, но Эльпидифоры были.
От Locke
К Blitz. (11.11.2019 19:55:41)
Дата 12.11.2019 09:48:32

Амфибийный интерес делается тем, у кого в БУ или НБД высадки с моря - основа

>>А если нет основного амфибийного интересанта - какие там ДВС? (десантно-высадочные средства)
>Афмибийный интерес не МП делается, а задачами СВ. В РИФ тоже МП не было, но Эльпидифоры были.
боевой деятельности. И это точно не СВ и никогда не были и не будут СВ. А в России МП создал еще Пётр и до Отечественной войны 1812 она нормально существовала.
От А.Никольский
К Locke (12.11.2019 09:48:32)
Дата 13.11.2019 17:41:52

интересно, а к созданию такого чудища, как "Грен", МП привлекали?

А также, извиняюсь, к покупке "Мистраля"?
Про "Мистраль" слышал, что вроде там без них обошлось (но точно не знаю).
Не получается ли сейчас у нас по факту, что МП привлекали только к катеру на воздушной каверне "Дюгонь"?
От Locke
К А.Никольский (13.11.2019 17:41:52)
Дата 14.11.2019 12:07:56

Там где МП реальная сила, именно она определяет облик ДВС

>А также, извиняюсь, к покупке "Мистраля"?
>Про "Мистраль" слышал, что вроде там без них обошлось (но точно не знаю).
>Не получается ли сейчас у нас по факту, что МП привлекали только к катеру на воздушной каверне "Дюгонь"?

В Штатах вот так и не сделали на УДК тармплин для СВВП, чем уменьшили априори эффективность что "харриеров", что "лайтнингов". Почему? Потому что сделав трамплин придется ликвидировать три вертолетных спота в носу. Это значит растянуть время высадки батальона вертолетами или "оспреями". Генералы-морпехи на это добро не дали...
От А.Никольский
К Locke (14.11.2019 12:07:56)
Дата 15.11.2019 08:51:37

понятно, спасибо

В Штатах вот так и не сделали на УДК тармплин для СВВП, чем уменьшили априори эффективность что "харриеров", что "лайтнингов". Почему? Потому что сделав трамплин придется ликвидировать три вертолетных спота в носу. Это значит растянуть время высадки батальона вертолетами или "оспреями". Генералы-морпехи на это добро не дали...
++++
вспомнил, что в Мистрале вместо каких-то инновационных катеров мы заказали обычные старые LCAC (если правильно помню название). Может, там все же было какое-то мнение МП учтено, хотя скорее причины бюджетные
От KJ
К А.Никольский (15.11.2019 08:51:37)
Дата 16.11.2019 19:06:00

Re: понятно, спасибо

>В Штатах вот так и не сделали на УДК тармплин для СВВП, чем уменьшили априори эффективность что "харриеров", что "лайтнингов". Почему? Потому что сделав трамплин придется ликвидировать три вертолетных спота в носу. Это значит растянуть время высадки батальона вертолетами или "оспреями". Генералы-морпехи на это добро не дали...
>++++
>вспомнил, что в Мистрале вместо каких-то инновационных катеров мы заказали обычные старые LCAC (если правильно помню название). Может, там все же было какое-то мнение МП учтено, хотя скорее причины бюджетные
Смешались в кучу кони-люди.
Не "вместо", а вместе. ;)
Да собственно и "инновационные" L-CAT заказывались совсем без учета мнения МП.
От Blitz.
К Locke (12.11.2019 09:48:32)
Дата 12.11.2019 20:12:15

Re: Амфибийный интерес...

>боевой деятельности. И это точно не СВ и никогда не были и не будут СВ. А в России МП создал еще Пётр и до Отечественной войны 1812 она нормально существовала.
И каким же тогда образом выдали заказ сначла на пресловутые Эльпидифоры, а потом после ВОВ штамповали десантные суда без МП.
Етим должен заниматся флот, т.к. у него есть задача помощи армии на приморских флангах оной.
От Дмитрий Козырев
К Locke (12.11.2019 09:48:32)
Дата 12.11.2019 10:09:20

В вермахте не было морской пехоты но были десантные баржи

Это еще один пример того, что конструирование средства идет от задачи, а не от пожеланий заказчика.
От Locke
К Дмитрий Козырев (12.11.2019 10:09:20)
Дата 12.11.2019 12:42:22

В вермахте не было БДБ. Это Кригсмарине

>Это еще один пример того, что конструирование средства идет от задачи, а не от пожеланий заказчика.

От заказчика - куда чаще. Когда задача обезличена, она чаще всего не решается или решается плохо.
От объект 925
К Locke (12.11.2019 12:42:22)
Дата 12.11.2019 12:59:34

Ре: БДБ не было. Но были

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/Pionierlandungsfaehre.htm
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/Pionierlandungsboot40.htm
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/Pionierlandungsboot41.htm
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/Pioniersicherungsboot.htm
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/Siebelfaehre.htm
Алеxей
От Locke
К объект 925 (12.11.2019 12:59:34)
Дата 13.11.2019 15:31:01

Это не то. ДВС - это полноценные силы для проведения

> http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/Pionierlandungsfaehre.htm
> http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/Pionierlandungsboot40.htm
> http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/Pionierlandungsboot41.htm
> http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/Pioniersicherungsboot.htm
> http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/Siebelfaehre.htm
>Алеxей

морской десантной операции. И если нет морской пехоты как специализированных сил и средств, армейские амфибийные возможности почти никогда не касались и не касаются масштабов МДО - это средства форсирования водных преград или фланговых маневров в прибрежных полосах морей/озёр.
От jazzist
К объект 925 (12.11.2019 12:59:34)
Дата 12.11.2019 13:22:47

это искомые шхерные 15-узловые Эльпидифоры для действий на Дунае что ли? (-)
От tramp
К jazzist (12.11.2019 13:22:47)
Дата 13.11.2019 01:26:27

Re: это искомые...

Нет, это пример решения задачи без наличия МП, при этом проекты все транспортабельные по ж/д, т.е. для нас они вполне подходят, но вместо этого у нас строили убогие боты пр.165 Гороховецкого завода.

с уважением
От jazzist
К tramp (13.11.2019 01:26:27)
Дата 13.11.2019 14:00:58

угу

>Нет, это пример решения задачи без наличия МП, при этом проекты все транспортабельные по ж/д, т.е. для нас они вполне подходят, но вместо этого у нас строили убогие боты пр.165 Гороховецкого завода.

пр. 165 вполне ж/д транспортабельный эрзац военного времени, сделанный срочно емнип в 42-м для речной флотилии. Ну поохайте еще по поводу эрзац-истребителя Не 162, очень технологичного, аналогов которому у нас вообще не было. Десантов-то много было высажено с этих немецких посудин?

ша-ба-да-ба-да фиА...
От объект 925
К jazzist (13.11.2019 14:00:58)
Дата 13.11.2019 14:30:29

Ре: сапёрные высадочные шхерные батальоны

>Десантов-то много было высажено с этих немецких посудин?
+++
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Pioniere.htm
сапёрные роты
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/LandungsPiKp/Gliederung.htm
батальоны
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Pioniere.htm

Алеxей
От объект 925
К объект 925 (13.11.2019 14:30:29)
Дата 13.11.2019 14:32:37

Ре: корректные линки

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/PionierLandungsBataillone/Gliederung-R.htm
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/PionierBatSchaeren/Gliederung-R.htm
Алеxей
От jazzist
К объект 925 (13.11.2019 14:32:37)
Дата 15.11.2019 13:51:01

я с трудом по-немецки... про десанты-то там что пишут? (-)
От объект 925
К jazzist (15.11.2019 13:51:01)
Дата 15.11.2019 18:32:43

например 1941-й год высадки на острова Даго, Езель и т.д.

777 сапёрная десантная рота, 128-й батальон паромный (Зибель), Опытовый отряд. Высадка 61-й и части 217-й ПД.
Алеxей
От jazzist
К объект 925 (15.11.2019 18:32:43)
Дата 15.11.2019 21:31:45

спасибо (-)
От объект 925
К jazzist (15.11.2019 13:51:01)
Дата 15.11.2019 13:55:51

да. (-)
От объект 925
К jazzist (13.11.2019 14:00:58)
Дата 13.11.2019 14:09:59

Re: угу

>Десантов-то много было высажено с этих немецких посудин?
++++
https://www.google.com/search?rlz=1C1SQJL_deDE870DE870&tbm=isch&sxsrf=ACYBGNQorIeOdgP2iE5iYd3t-l-iw_YKfA:1573643037769&q=Pionierlandungsboot&spell=1&sa=X&ved=0ahUKEwiTz5OSheflAhVR4YUKHbNMDMgQBQg-KAA&biw=1366&bih=657&dpr=1
https://www.google.com/search?q=Pionier-Landungsboot&rlz=1C1SQJL_deDE870DE870&sxsrf=ACYBGNSLd2GQewdqa2D54nj_dXVvciZcaA:1573643034678&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjM9daQheflAhVM2KQKHUljADUQ_AUIEygC&biw=1366&bih=657
Alexej
От Пауль
К Locke (12.11.2019 12:42:22)
Дата 12.11.2019 12:55:04

А Виктория Александровна это не Вика, что ли?! © День выборов

Вермахт (Wehrmacht) - вооружённые силы Германии. Kriegsmarine - вид вооружённых сил.

С уважением, Пауль.
От марат
К Blitz. (11.11.2019 19:55:41)
Дата 11.11.2019 21:08:49

Re: Потому что...

>>А если нет основного амфибийного интересанта - какие там ДВС? (десантно-высадочные средства)
>Афмибийный интерес не МП делается, а задачами СВ. В РИФ тоже МП не было, но Эльпидифоры были.
И построили их во время войны. Тогда скорость 11 узлов считалась хорошей.
А так десант на Босфор собирались с обычных транспортов высаживать.
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (11.11.2019 21:08:49)
Дата 11.11.2019 23:59:15

Re: Потому что...

>И построили их во время войны. Тогда скорость 11 узлов считалась хорошей.
Тогда таких средств ни у кого не было, зато после уже имелись повсеместно, как и потребность в десантах с первого дня Войны.
От марат
К Blitz. (11.11.2019 23:59:15)
Дата 12.11.2019 10:31:30

Re: Потому что...

>>И построили их во время войны. Тогда скорость 11 узлов считалась хорошей.
>Тогда таких средств ни у кого не было, зато после уже имелись повсеместно, как и потребность в десантах с первого дня Войны.
Ну вот появилась потребность, начали и думать как решать. Пока думали заводы закончились - кто танки начал клепать, кто под немцами оказался.

С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (12.11.2019 10:31:30)
Дата 12.11.2019 20:03:55

Re: Потому что...

>Ну вот появилась потребность, начали и думать как решать. Пока думали заводы закончились - кто танки начал клепать, кто под немцами оказался.
Потребность была до-обеспечение приморского фланга армии, с етой задачей не справились, и похоже не думали справлятся.
От BP~TOR
К марат (11.11.2019 21:08:49)
Дата 11.11.2019 22:49:23

Базный транспорт.


>И построили их во время войны. Тогда скорость 11 узлов считалась хорошей.
не считалась, но по окончанию войны их планировали продать частника, для которых быстроходность излишество
>А так десант на Босфор собирались с обычных транспортов высаживать.
базный транспорт он как бы не совсем обычный