От ttt2
К andrew~han
Дата 28.10.2019 10:51:25
Рубрики WWII;

Re: ? по...

>После прочтения работы Каранкевич Л., Козуненко Д. "Июнь 1944 года. Крушение "Последней Надежды". Хроника боёв на Карельском перешейке. Том I. Прорыв линии VT" задался вопросом, а в чем в принципе заключалась стратегия Финляндии во войне-продолжении. Вернуть потерянные территории - понятно, но смысл в них, по-моему, был только символический.

Как это так, символический? С этих территорий было эвакуировано 410 тысяч человек - 10 процентов тогдашнего населения Финляндии. Были большие проблемы как их разместить.

Еще и сейчас это сообщество существует, хотя вопрос считается закрытым в Финляндии

https://www.karjalanliitto.fi/

Обратите внимание на карту на первой странице сайта

С уважением
От VLADIMIR
К ttt2 (28.10.2019 10:51:25)
Дата 28.10.2019 11:33:29

Re: ? по...

>>После прочтения работы Каранкевич Л., Козуненко Д. "Июнь 1944 года. Крушение "Последней Надежды". Хроника боёв на Карельском перешейке. Том I. Прорыв линии VT" задался вопросом, а в чем в принципе заключалась стратегия Финляндии во войне-продолжении. Вернуть потерянные территории - понятно, но смысл в них, по-моему, был только символический.
>
>Как это так, символический? С этих территорий было эвакуировано 410 тысяч человек - 10 процентов тогдашнего населения Финляндии. Были большие проблемы как их разместить.
- - -
Там были и основные пахотные земли.

>Еще и сейчас это сообщество существует, хотя вопрос считается закрытым в Финляндии

> https://www.karjalanliitto.fi/

>Обратите внимание на карту на первой странице сайта

>С уважением
От Prepod
К VLADIMIR (28.10.2019 11:33:29)
Дата 28.10.2019 16:28:02

Это правда, земля там очень хорошая, по финским меркам.


>>
>>Как это так, символический? С этих территорий было эвакуировано 410 тысяч человек - 10 процентов тогдашнего населения Финляндии. Были большие проблемы как их разместить.
>- - -
>Там были и основные пахотные земли.
Не основные, разумеется, с точки зрения валового сбора. Но пахотные земли на Карпере действительно очень плодородные. По Финского залива проходит северная граница вызревания пшеницы. Плодородными земли, разумеется, были финским меркам и по меркам Ленинградской области, по меркам Кубани и Алтая земли так себе.
Поселки современного курортного района СПб (Оллила-Солнечное, Куоккала -Репино) в 41-44 годах были важной базой обеспечения войск продовольствием, по существу, продовольствие покапали и заготавливали на месте. Вернувшиеся в 41 году сразу стали очень зажиточными людьми, не в последнюю очередь потому что собрали советский урожай, но не только. В Солнечном и при советской власти было подсобное хозяйство завода Красный выборжец.
Дальше вглубь перешейка и за Ладогу с качеством земли и урожайностью похуже, но тоже не ниже среднефинского уровня. Но там начинаются районы лесозаготовок и ЦБК, котловые связаны с Выборгским и Приморским (который Койвисто) портами сетью дорог (они до сих пор есть, дорожная сеть в районе Выборга избыточна для текущего населения) и отчасти системой Сайменских озёр с Сайменским каналом, то есть и лесозаготовки и производство целлюлозы в тех краях было высокорентабельным.
Карельский перешеек для России малопримечательная окраина, для Финляндии это были важные в экономическом отношении районы.
От VLADIMIR
К Prepod (28.10.2019 16:28:02)
Дата 30.10.2019 09:18:34

Тогда эти земли давали 30% финского зерна (-)
От andrew~han
К ttt2 (28.10.2019 10:51:25)
Дата 28.10.2019 11:04:02

Re: ? по...

Ну так очевидно, что просто вернуть территории смысла не было никакого. Тем более финны ожидали ответного удара СССР, иначе не стали бы строить свои бесконечные линии обороны. И так же очевидно было повторение событий 1940 г. с неприятными для финнов последствиями.

Собственно, сабж про то, что просто возвращение территорий финнам ничего не давало. Если уж вступили в войну, то надо было идти до конца, по-моему.
От ttt2
К andrew~han (28.10.2019 11:04:02)
Дата 28.10.2019 13:10:47

Re: ? по...

>Ну так очевидно, что просто вернуть территории смысла не было никакого. Тем более финны ожидали ответного удара СССР, иначе не стали бы строить свои бесконечные линии обороны. И так же очевидно было повторение событий 1940 г. с неприятными для финнов последствиями.
>Собственно, сабж про то, что просто возвращение территорий финнам ничего не давало. Если уж вступили в войну, то надо было идти до конца, по-моему.

До какого конца вы предлагаете идти финнам?

До последнего человека? До Урала?

Как раз то что они остановились на своем было одним из факторов почему СССР с ними заключил в 1944 перемирие и остановился. Не до них было. А противнику замазавшемуся в захватах такой поблажки не было бы ни при каких обстоятельствах.

А если иметь послезнание "все равно придется отдавать" - зачем вообще начинать вторую войну? Спокойно пережить ее как соседняя Швеция.

С уважением
От Д.И.У.
К ttt2 (28.10.2019 13:10:47)
Дата 28.10.2019 13:47:25

Re: ? по...

>>Собственно, сабж про то, что просто возвращение территорий финнам ничего не давало. Если уж вступили в войну, то надо было идти до конца, по-моему.
>
>До какого конца вы предлагаете идти финнам?

>До последнего человека? До Урала?

>Как раз то что они остановились на своем было одним из факторов почему СССР с ними заключил в 1944 перемирие и остановился.

Петрозаводск - "своё" для финнов? Напомню также, что до 1943 г. их поведение на оккупированных территориях было столь же нацистским, как немецко-гитлеровское. Концлагеря с каторжным трудом для всех не успевших бежать русских, разные пайки для русских и угро-финнов (для русских - ведущие к постепенному вымиранию), финляндизация фамилий и принуждение к лютеранству для карелов и т.д.

>Не до них было. А противнику замазавшемуся в захватах такой поблажки не было бы ни при каких обстоятельствах.

Соглашусь, что было не до них, почему они и избежали полноценной расплаты. Успели вовремя соскочить. Но тезис "Маннергейм русофил и друг России" лучше оставить для других мест и лиц.

>А если иметь послезнание "все равно придется отдавать" - зачем вообще начинать вторую войну? Спокойно пережить ее как соседняя Швеция.

Финляндия - не Швеция в любом случае. Вроде бы довоенные дипломаты её характеризовали как самую русофобскую из лимитрофий (не только антисоветскую и антикоммунистическую, но русофобскую на государственном уровне). Поэтому вполне разумно ожидали, что она с энтузиазмом поддержит любую победоносную коалицию, направленную против СССР - хоть англо-французскую, хоть немецко-итальянскую.
От ttt2
К Д.И.У. (28.10.2019 13:47:25)
Дата 28.10.2019 23:26:16

Re: ? по...

>Петрозаводск - "своё" для финнов? Напомню также, что до 1943 г. их поведение на оккупированных территориях было столь же нацистским, как немецко-гитлеровское. Концлагеря с каторжным трудом для всех не успевших бежать русских, разные пайки для русских и угро-финнов (для русских - ведущие к постепенному вымиранию), финляндизация фамилий и принуждение к лютеранству для карелов и т.д.

Ну будем считать "грубо на своем".

>Соглашусь, что было не до них, почему они и избежали полноценной расплаты. Успели вовремя соскочить. Но тезис "Маннергейм русофил и друг России" лучше оставить для других мест и лиц.

Не знаю что и сказать. Уже какой раз за эту неделю кто то что то выдумывает и требует от меня за выдуманное извинений. Ссылку дайте где я говорил "Маннергейм русофил и друг России" или извинитесь сами.

>Финляндия - не Швеция в любом случае. Вроде бы довоенные дипломаты её характеризовали как самую русофобскую из лимитрофий (не только антисоветскую и антикоммунистическую, но русофобскую на государственном уровне). Поэтому вполне разумно ожидали, что она с энтузиазмом поддержит любую победоносную коалицию, направленную против СССР - хоть англо-французскую, хоть немецко-итальянскую.

Япония была тоже достаточно русофобской страной. По крайней мере только там наследника престола отоварили саблей якобы по личной инициативе. Но в войну с СССР она не вступала. Видимо не очень верила в победу.

С уважением
От Д.И.У.
К ttt2 (28.10.2019 23:26:16)
Дата 29.10.2019 00:31:10

Re: ? по...

>>Петрозаводск - "своё" для финнов? Напомню также, что до 1943 г. их поведение на оккупированных территориях было столь же нацистским, как немецко-гитлеровское. Концлагеря с каторжным трудом для всех не успевших бежать русских, разные пайки для русских и угро-финнов (для русских - ведущие к постепенному вымиранию), финляндизация фамилий и принуждение к лютеранству для карелов и т.д.
>
>Ну будем считать "грубо на своем".

>>Соглашусь, что было не до них, почему они и избежали полноценной расплаты. Успели вовремя соскочить. Но тезис "Маннергейм русофил и друг России" лучше оставить для других мест и лиц.
>
>Не знаю что и сказать. Уже какой раз за эту неделю кто то что то выдумывает и требует от меня за выдуманное извинений. Ссылку дайте где я говорил "Маннергейм русофил и друг России" или извинитесь сами.

Вы же сделали странное утверждение, будто финны под общим руководством Маннергейма в 1941 г. только "возвращали своё" - почему к ним и отнеслись "с пониманием" в 1944 г. - а не бились целый месяц после полного выхода на старые границы за захват Петрозаводска, взятого только 1 октября 1941 г., а потом еще весь октябрь-ноябрь пробивались на восток к Медвежьегорску и Беломорканалу, который и заблокировали.
Это не возврат "своего", даже "грубо", это стремление захватить по максимуму, ограниченное только не особо могучими силами.

Можно понять, что в Финляндии сейчас строят из себя чуть ли не борцов за справедливость и умеренных демократов в 1941-44 гг., которые и рады бы остаться нейтралами, да СССР не позволил, а когда напоминают об их бесчинствах в Карелии - "я не я и лошадь не моя". Странно, когда подпеватели находятся в России.
От ttt2
К Д.И.У. (29.10.2019 00:31:10)
Дата 29.10.2019 09:04:44

Re: ? по...

>>Не знаю что и сказать. Уже какой раз за эту неделю кто то что то выдумывает и требует от меня за выдуманное извинений. Ссылку дайте где я говорил "Маннергейм русофил и друг России" или извинитесь сами.
>
>Вы же сделали странное утверждение, будто финны под общим руководством Маннергейма в 1941 г. только "возвращали своё" -

То есть вы выдвинули нелепое обвинение, а вместо признания нелепости начали старательно лгать дальше, приписали мне "под общим руководством Маннергейма", "только", "возвращали свое"

Мне все понятно. Такой разговор бессмыслен. Что там вы еще мне припишете.

>Можно понять, что в Финляндии сейчас строят из себя чуть ли не борцов за справедливость и умеренных демократов в 1941-44 гг., которые и рады бы остаться нейтралами, да СССР не позволил, а когда напоминают об их бесчинствах в Карелии - "я не я и лошадь не моя". Странно, когда подпеватели находятся в России.

Ну то есть вы продолжаете лгать и искажать сказанное. Из того что я в предложении "остановились на своем" пропустил слово "примерно", не думая что кто то к этому прицепится, высосали из пальца аж меннергейиофилию и коллаборационизм. Что сказать. Далеко пойдете.

С уважением