От Андю
К All
Дата 31.10.2019 20:55:34
Рубрики 11-19 век; WWI; WWII;

Маленькая пятничная загадка (слегка подправил). (+)

Здравствуйте,

Что это за персонаж "имярёк", о котором идёт речь, и что за события отрывок описывает? Место действия -- территория современной Франции. Итак:

"Резюмируя, [можно сказать, что он] не отдавая в нужное время приказов войскам, находящимся под его командованием, оставаясь на удалении от места боя, и соответственно, не имея возможности руководить им, не указывая пунктов сбора своей армии, _имярёк_ полностью разделяет ответственность за проигрыш боя в N, за беспорядок, которым были отмечены последующие дни, за тяжёлый упадок духа, которому подверглись наши войска и за то необычайное воодушевление, которое внушили противнику произошедшие события. Мы можем убедительно объяснить поведение _имярёк_ только желанием не подвергать опасности вверенные ему войска и сохранить их нетронутыми.

Верность данного предположения вытекает из слов, сказанных _имярёк_ вечером после боя. По словам свидетеля, которые он подтвердил, _имярёк_, говоря о вытянутой вперёд и столь опасной позиции, занятой генералом ..., заметил, что у него не было намерения задействовать свои дивизии следом за дивизиями генерала. "Три года тому назад генерал ... изучал позиции у N и нашёл их замечательными для ведения боя", сказал он заслушанному нами офицеру. "И вот теперь у него этот бой есть".

Всего хорошего, Андрей.
От den~
К Андю (31.10.2019 20:55:34)
Дата 04.11.2019 17:59:54

Чтоб веток не плодить, вопрос почти на ту же тему-Неизвестная Война

В 66-67 годах Высоцкий пишет "Песню о нечисти" в которой описывается ход боевых действий между нечистью отечественной и заграничной, которая заканчивается полным исчерпанием сил у обеих сторон - "билась нечисть грудью к груди и друг друга извела, прекратилися навек безобразия, ходит в лес человек безбоязненно". Вроде бы обычная шуточная песенка, ничего особенного. Но в 68 году Стругацкие пишут "Сказку о тройке", где упоминается практически тот же сюжет! Здесь, правда, речь идет не о полевых сражениях, а об осаде армией вторжения иностранной нечисти крепости обороняемой посконными лешими, домовыми и кикиморами под начальством Соловья-разбойника, также заканчивающейся полным обескровливанием участвующих частей и соединений сторон, вплоть до потери управления войсками.
Неоспоримое сходство событий, а также одинаковые имена главнокомандующих обеих сторон, Соловей-разбойник и Змей Трехглавый, заставляют уверенно предположить, что должен иметься некий единый первоисточник, в котором описывается ход этой войны датированный серединой 60-х. Возможно, кому-то из участников работающих в архивах, попадались документы, связанные с этой, пока еще, неизвестной страницей военной истории?
От sas
К den~ (04.11.2019 17:59:54)
Дата 04.11.2019 19:34:19

Re: Тут как раз все банально

>В 66-67 годах Высоцкий пишет "Песню о нечисти" в которой описывается ход боевых действий между нечистью отечественной и заграничной, которая заканчивается полным исчерпанием сил у обеих сторон - "билась нечисть грудью к груди и друг друга извела, прекратилися навек безобразия, ходит в лес человек безбоязненно". Вроде бы обычная шуточная песенка, ничего особенного. Но в 68 году Стругацкие пишут "Сказку о тройке", где упоминается практически тот же сюжет! Здесь, правда, речь идет не о полевых сражениях, а об осаде армией вторжения иностранной нечисти крепости обороняемой посконными лешими, домовыми и кикиморами под начальством Соловья-разбойника, также заканчивающейся полным обескровливанием участвующих частей и соединений сторон, вплоть до потери управления войсками.
> Неоспоримое сходство событий, а также одинаковые имена главнокомандующих обеих сторон, Соловей-разбойник и Змей Трехглавый, заставляют уверенно предположить, что должен иметься некий единый первоисточник, в котором описывается ход этой войны датированный серединой 60-х. Возможно, кому-то из участников работающих в архивах, попадались документы, связанные с этой, пока еще, неизвестной страницей военной истории?

Было в каком-то из интервью БНС. Это прямой, так сказать, "оммаж" Высоцкому.
От den~
К sas (04.11.2019 19:34:19)
Дата 05.11.2019 22:39:18

спасибо за разъяснение (-)
От Андю
К Андю (31.10.2019 20:55:34)
Дата 04.11.2019 15:34:08

Ссылка "напочитать" (+)

Здравствуйте,

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k872415b/f58.item

Всего хорошего, Андрей.
От Андю
К Андю (31.10.2019 20:55:34)
Дата 04.11.2019 15:32:49

Отгадка. (+)

Здравствуйте,

>Что это за персонаж "имярёк", о котором идёт речь, и что за события отрывок описывает? Место действия -- территория современной Франции. Итак:

Персонажем "имярёк" является небезизвестный маршал Базен, командир 3-го корпуса и уже формально командующий группой из 3-х корпусов и гвардии; генералом -- командир 2-го корпуса Фроссар, а сказано всё было по поводу боя у Форбаха/Шпихерна 6-го августа 1870 г.

Там 3-х дивизионный корпус Фроссара был атакован 14-ой прусской дивизией, к которой в ходе дня постепенно присоединилось несколько дивизий ещё 2-х немецких корпусов. Неоказанная Фроссару вовремя поддержка привела к неожиданному успеху немцев, понёсших бОльшие потери, и к началу трагического для французов отступления будущей Рейнской Армии 2-ой Империи к Мецу.

Всего хорошего, Андрей.
От damdor
К Андю (04.11.2019 15:32:49)
Дата 04.11.2019 16:33:43

Re: Отгадка.

Спасибо за интересную загадку

>Персонажем "имярёк" является небезизвестный маршал Базен, командир 3-го корпуса и уже формально командующий группой из 3-х корпусов и гвардии; генералом -- командир 2-го корпуса Фроссар, а сказано всё было по поводу боя у Форбаха/Шпихерна 6-го августа 1870 г.

А вот это почему было - на каком основании, с какой формулировкой запрет?

"В оправдание своё, он написал: «Episodes de la guerre de 1870 et le blocus de Metz» (1883 год) — сочинение, тотчас же запрещённое во Франции."
От Андю
К damdor (04.11.2019 16:33:43)
Дата 04.11.2019 16:57:59

Не копал пока. Но он был сбежавшим из тюрьмы, возможно поэтому.(+)

Здравствуйте,

>"В оправдание своё, он написал: «Еписодес де ла гуерре де 1870 ет ле блоцус де Метз» (1883 год) — сочинение, тотчас же запрещённое во Франции."

А сочинение достаточно познавательное, я пару страниц глазами пробежал.

Всего хорошего, Андрей.
От Mike
К Андю (31.10.2019 20:55:34)
Дата 01.11.2019 15:14:44

не Де Голль пытался повоевевать? (-)
От Андю
К Mike (01.11.2019 15:14:44)
Дата 01.11.2019 16:45:53

Нет. :-) (-)
От Константин Дегтярев
К Андю (31.10.2019 20:55:34)
Дата 01.11.2019 12:04:40

В рамках гипотезы

То, что упомянута армия, состоящая из дивизий, указывает на времена после Семилетней войны, как минимум.

Стиль изложения исключает ВМВ, это писал человек, образованный в XIX веке или раньше.

Ссылка на то, что один из генералов изучал местность на территории Франции три года говорит о том, что действующие лица французы.

Следует обратить внимание, что армии состоят из дивизий, а не корпусов, что исключает и ПМВ и Франко-прусскую войну. Судя по тому, что армии взаимодействуют на тактическом уровне, они маленькие по численности.

То, что армиями командуют генералы, а не маршалы, исключает кампанию 1814 года.

Остается только война первой коалиции. М.б., какие-то терки между Келлерманом и Дюмурье?
От Андю
К Константин Дегтярев (01.11.2019 12:04:40)
Дата 01.11.2019 13:56:24

Сказано много правильного, но, к сожалению, ответ неверный. (-)
От Kosta
К Андю (31.10.2019 20:55:34)
Дата 31.10.2019 22:32:36

Корапп, Седан? (-)
От Андю
К Kosta (31.10.2019 22:32:36)
Дата 01.11.2019 00:46:02

Нет. (-)