От nnn
К All
Дата 31.10.2019 21:52:04
Рубрики WWII;

можно определить в/ч где служил родственник ? и судьбу в/ч ?

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56892539

Это всё что известно о нем, есть сомнения в дате призыва, известно что лето 1941, пропал без вести в Смоленском котле в октябре 1941

есть вторая ссылка очень похоже что это он же, написано 23 сп

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56997919

От Samsv
К nnn (31.10.2019 21:52:04)
Дата 05.11.2019 14:02:23

Re: можно определить...

> https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56892539

>Это всё что известно о нем, есть сомнения в дате призыва, известно что лето 1941, пропал без вести в Смоленском котле в октябре 1941

Приветствую!

Иногда помогает анализ записей в ОБД всех призывников, призванных в этот день (ну и соседние иногда) этим же РВК.
Часто они попадали в одну в/ч. А далее анализировать, кто где погиб/ранен и т.д. и т.п.


С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Сибиряк
К nnn (31.10.2019 21:52:04)
Дата 02.11.2019 07:23:22

Re: можно определить...

> https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56892539

>Это всё что известно о нем, есть сомнения в дате призыва, известно что лето 1941, пропал без вести в Смоленском котле в октябре 1941

>есть вторая ссылка очень похоже что это он же, написано 23 сп

> https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56997919

В этих двух записях совпадают ФИО (весьма распространённые!) и год рождения, но различны место рождения/жительства, место призыва, ИО и адрес жены. Это - разные люди.

По моему кругу родственников потери 41-го - самые безнадёжные в отношение каких-либо поисков информации.
От Baren
К nnn (31.10.2019 21:52:04)
Дата 01.11.2019 14:38:09

Re: можно определить...

> https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56892539
>Это всё что известно о нем, есть сомнения в дате призыва, известно что лето 1941, пропал без вести в Смоленском котле в октябре 1941
23.05.1946 -подворовый обход, могло быть все что угодно и 41 и 42 и 44 и вообще остался жив и ушел к молодой (простите)
ЦАМО, смотреть областной сборный пункт и маршевую роту на момент призыва.

>есть вторая ссылка очень похоже что это он же, написано 23 сп
> https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56997919
как верно заметили- какая область места рождения?

От nnn
К Baren (01.11.2019 14:38:09)
Дата 01.11.2019 20:52:59

Re: можно определить...

>> https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56892539
>>Это всё что известно о нем, есть сомнения в дате призыва, известно что лето 1941, пропал без вести в Смоленском котле в октябре 1941
>23.05.1946 -подворовый обход, могло быть все что угодно и 41 и 42 и 44 и вообще остался жив и ушел к молодой (простите)

- прощаю, уж что то слишком много у меня родственников ушло к молодым, бросив детей, жен и матерей. У бабки по отцу было 6 братьев, остался 1 ( и то, потому что был слишком молод и не был призван )
>ЦАМО, смотреть областной сборный пункт и маршевую роту на момент призыва.
- это надо туда ехать ? Там все бюрократично ?


>>есть вторая ссылка очень похоже что это он же, написано 23 сп
>> https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56997919
>как верно заметили- какая область места рождения?

Да, это именно то же самое место - это не Ивановская обл, и в pdf файле как источник его мама. В 2007 (точнее 06.12.2007 ) я встречал скан - где как контакт была указана его жена. Сейчас , почему то, я его не нахожу. ( теперь то я всё локально сохраняю )

Это ошибки на Мемориале, вот другой родственник,
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56892498

пропал под Могилевым в 41, про него пишут что место призыва __.07.1941 Истринский РВК , а реально Павловский Посад - там же , внизу, PDF файл и наверху стоит печать Павловского Посадского Комиссариата

Могли бы и исправить





От Samsv
К nnn (01.11.2019 20:52:59)
Дата 06.11.2019 13:42:54

Re: можно определить...

>>> https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56892539
>>>Это всё что известно о нем, есть сомнения в дате призыва, известно что лето 1941, пропал без вести в Смоленском котле в октябре 1941
>>23.05.1946 -подворовый обход, могло быть все что угодно и 41 и 42 и 44 и вообще остался жив и ушел к молодой (простите)
>
>- прощаю, уж что то слишком много у меня родственников ушло к молодым, бросив детей, жен и матерей. У бабки по отцу было 6 братьев, остался 1 ( и то, потому что был слишком молод и не был призван )
>>ЦАМО, смотреть областной сборный пункт и маршевую роту на момент призыва.
>- это надо туда ехать ? Там все бюрократично ?


>>>есть вторая ссылка очень похоже что это он же, написано 23 сп
>>> https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56997919
>>как верно заметили- какая область места рождения?
>
>Да, это именно то же самое место - это не Ивановская обл, и в pdf файле как источник его мама. В 2007 (точнее 06.12.2007 ) я встречал скан - где как контакт была указана его жена. Сейчас , почему то, я его не нахожу. ( теперь то я всё локально сохраняю )

>Это ошибки на Мемориале, вот другой родственник,
> https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56892498

> пропал под Могилевым в 41, про него пишут что место призыва __.07.1941 Истринский РВК , а реально Павловский Посад - там же , внизу, PDF файл и наверху стоит печать Павловского Посадского Комиссариата

>Могли бы и исправить


Приветствую! Как вариант рассмотреть 23-й сп (1301 сп) 8-й стрелковой дивизии (Полевая почтовая станция №0033, 8 сд (2ф))
Дивизия погибла в Вяземском окружении. Основной контингент, если не ошибаюсь с Красной Пресни, но с Павлово-Посадского РВК тоже были призывники.



С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От nnn
К Samsv (06.11.2019 13:42:54)
Дата 09.11.2019 11:40:26

Re: можно определить...

>Приветствую! Как вариант рассмотреть 23-й сп (1301 сп) 8-й стрелковой дивизии (Полевая почтовая станция №0033, 8 сд (2ф))
>Дивизия погибла в Вяземском окружении. Основной контингент, если не ошибаюсь с Красной Пресни, но с Павлово-Посадского РВК тоже были призывники.

а как Вы определили что это 8 сд 2-го формирования ? где искали ?
От объект 925
К nnn (09.11.2019 11:40:26)
Дата 09.11.2019 12:53:55

Re: можно определить...

>а как Вы определили что это 8 сд 2-го формирования ? где искали ?
+++
Дата и место призыва 26.07.1941 Павлово-Посадский РВК
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2910164.htm
Alexej
От объект 925
К объект 925 (09.11.2019 12:53:55)
Дата 09.11.2019 13:15:18

Ре: там всего у трёх человек указано где служили

один 8 сд 3 Армии
458 отд. саперный бат.
948 почтовая станция принадлежит 260 сд. 1-го формирования.
Алеxей
От AMX
К nnn (01.11.2019 20:52:59)
Дата 06.11.2019 09:04:33

Re: можно определить...

>- это надо туда ехать ? Там все бюрократично ?

Можно ехать, можно денег заплатить людям. Цены кусаются.

>Да, это именно то же самое место - это не Ивановская обл, и в pdf файле как источник его мама. В 2007 (точнее 06.12.2007 ) я встречал скан - где как контакт была указана его жена. Сейчас , почему то, я его не нахожу. ( теперь то я всё локально сохраняю )

Если вы уверены, что это он, то можно посмотреть фонды 23 сп.
От nnn
К AMX (06.11.2019 09:04:33)
Дата 09.11.2019 11:41:57

Re: можно определить...

>>- это надо туда ехать ? Там все бюрократично ?
>
>Можно ехать, можно денег заплатить людям. Цены кусаются.

кому можно заплатить и сколько ? и будут ли они что то делать или просто возьмут деньги и через месяц скажут - что ничего не нашли ?
От Baren
К nnn (01.11.2019 20:52:59)
Дата 02.11.2019 00:04:12

Re: можно определить...

Первичка вся в ЦАМО, на сайтах крохи.
Если известен полк можно начать с него, но возможно , что по 41 году там не будет ничего.
По логике в области собирали новобранцев в маршевые роты, это должно быть в ВПП-пересыльных пунктах, отправляли в Армии, там то же есть (возможно) информация куда распределили, можно сделать запрос в ВМА (военно-медицинский архив) в Питере на предмет ранения.
Все без гарантии - может найтись масса всего, а может ничего, учет рядовых был поставлен плохо.
От AMX
К nnn (31.10.2019 21:52:04)
Дата 01.11.2019 09:07:52

Re: можно определить...

>Это всё что известно о нем, есть сомнения в дате призыва, известно что лето 1941, пропал без вести в Смоленском котле в октябре 1941

Можно только попытаться угадать куда он попал на основе данных земляков, призывавшихся вместе с ним. А потом в ЦАМО в учетных документах попытаться найти сведения о нем. Если документы сохранились.

>есть вторая ссылка очень похоже что это он же, написано 23 сп

С ходу разные люди, жившие в разных местах. Но оба документа это послевоенные опросы родственников, а те могли написать противоречивые данные об одном человеке. Если вы знаете кто мог искать через Павло-Посадский и Ставровский РВК одного человека, т.е. его родственников, то может оказаться что это один и тот же человек.