От Рядовой-К
К Ibuki
Дата 05.11.2019 06:03:36
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

У меня одного такое впечатление, что оружие зверски усложнено?

>Патент американской компании SIG Sauer Inc на их прототипы представленные на конкурс NGSW, оружия нового поколения, Армии США
>US 20190331450 A1
> https://www.mediafire.com/file/t0ii4z9au7r5g5e/US_20190331450_A1.pdf/file

Гляжу на затвор с газовым поршнем - офигеваю.
Гляжу на ствольную коробку - тоже.
Общее впечатление - очень сложное в производстве оружие доступное не для всех.
ИМХО - компьютерное проектирование и весьма продвинутое.

>Получается что и у их винтовки подвижный ствол. Ствол упирается через промежуточную деталь (barrel extension) в гидравлический амортизатор для уменьшения силы отдачи. Артиллерийские технологии.

И тоже очень сложной формы.
Блин, да там вообще всё сплошная высокоточная фрезеровка на ЧПУ с доводкой напильником надфилем.

Я понимаю - наверно, могут себе позволить. Но выглядит, как-то уж совсем наворочено.

От Паршев
К Рядовой-К (05.11.2019 06:03:36)
Дата 06.11.2019 21:56:09

Может, на три-дэ принтере будут делать? (-)
От Ibuki
К Паршев (06.11.2019 21:56:09)
Дата 07.11.2019 20:00:24

робаты

Господа-товарищи. Вы о чем?
21-й век, вкалывают робаты, а не человек:
https://www.youtube.com/watch?v=Nkn3P2Z5m5U
https://www.youtube.com/watch?v=j1pD-pOMX4o
https://www.youtube.com/watch?v=hCG621cR2EE
https://www.youtube.com/watch?v=InxzWZ9K4vI
От Koshak
К Ibuki (07.11.2019 20:00:24)
Дата 07.11.2019 22:35:49

эти "робаты" - тупиковая ветвь эволюции

>Господа-товарищи. Вы о чем?
>21-й век, вкалывают робаты, а не человек:
> https://www.youtube.com/watch?v=Nkn3P2Z5m5U
> https://www.youtube.com/watch?v=j1pD-pOMX4o
> https://www.youtube.com/watch?v=hCG621cR2EE
> https://www.youtube.com/watch?v=InxzWZ9K4vI

на приведенных видео скорость обработки металлов резанием ничуть не выше чем у станов времен Славы КПСС, единственная экономия - на стоимости рабочей силы. Но к такому станку нужно обслуживание которое стоит дороже, чем стоимость рабочей силы для более древнего станка. И сам станок стоит дороже, чем стоимость древнего станка вместе с зарплатой рабочего за 50 лет.
Единственное отличие - бОльшая точность.
Но опыт показывает, что если оружие требует бОльшей точности изготовления деталей, то это оружие имеет меньшую надежность в условиях реальной эксплуатации.
Вывод - на выходе будет изделие с меньшей надежностью, но на порядок дороже при в общем-то +/- тех же характеристиках.
так что "Правильной дорогой идете, дорогие товарищи империалисты всех стран!"
От AMX
К Koshak (07.11.2019 22:35:49)
Дата 08.11.2019 10:50:33

Re: эти "робаты"...

>Единственное отличие - бОльшая точность.

БОльшая точность в металлообработке зависит только от жесткости станка.

БОльшая повторяемость, может быть, но с натяжкой. Системы позиционирования инструмента изнашиваются, изнашивается инструмент при обработке каждого экземпляра. В "ручном" исполнении это может быть частично компенсировано человеком.

Поэтому в общем случае, они менее точные.
От Anvar
К AMX (08.11.2019 10:50:33)
Дата 08.11.2019 17:50:39

Re: эти "робаты"...

>>Единственное отличие - бОльшая точность.
>
>БОльшая точность в металлообработке зависит только от жесткости станка.

Нет, это только один фактор
От Эвок Грызли
К AMX (08.11.2019 10:50:33)
Дата 08.11.2019 15:42:06

Re: эти "робаты"...

>БОльшая повторяемость, может быть, но с натяжкой. Системы позиционирования инструмента изнашиваются, изнашивается инструмент при обработке каждого экземпляра. В "ручном" исполнении это может быть частично компенсировано человеком.
>Поэтому в общем случае, они менее точные.

/рукалицо/
Как много нам открытий чудных...
От KGBMan
К Эвок Грызли (08.11.2019 15:42:06)
Дата 08.11.2019 15:55:42

Re: эти "робаты"...

такое впечатление, прогресс в металлообработке прошел мимо "патриотически" настроенной части форума.
От Koshak
К KGBMan (08.11.2019 15:55:42)
Дата 08.11.2019 19:45:04

Re: эти "робаты"...

>такое впечатление, прогресс в металлообработке прошел мимо "патриотически" настроенной части форума.

Такое что прогресс в маркетинге и пиаре оставил неизгладимый след в в либерально настроенной части форума

Причем,
Вплоть до абсолютного непонимания значения термина "Скорость обработки металлов резанием"
От AMX
К KGBMan (08.11.2019 15:55:42)
Дата 08.11.2019 19:03:57

Re: эти "робаты"...

>такое впечатление, прогресс в металлообработке прошел мимо "патриотически" настроенной части форума.

О как...
Станок повышенного класса точности по механике, типовая ошибка позиционирования обрабатывающих центров в 4 мкм, переводит его на класс ниже. Т.е. в разряд самых обычных станков.
А какой "прогресс" мимо вас не прошел? Расскажите пожалуйста.
От AMX
К Эвок Грызли (08.11.2019 15:42:06)
Дата 08.11.2019 15:49:35

Re: эти "робаты"...

>>БОльшая повторяемость, может быть, но с натяжкой. Системы позиционирования инструмента изнашиваются, изнашивается инструмент при обработке каждого экземпляра. В "ручном" исполнении это может быть частично компенсировано человеком.
>>Поэтому в общем случае, они менее точные.
>
>/рукалицо/
>Как много нам открытий чудных...

Да ясен пень, что если вокруг станка поставить железный ящик с окошком, а к "крутилкам" присобачить электромотор, который управляется компьютером, то точность взлетает до небес.
Как же я раньше то не догадался.
От Эвок Грызли
К AMX (08.11.2019 15:49:35)
Дата 08.11.2019 21:34:04

Re: эти "робаты"...

>Да ясен пень, что если вокруг станка поставить железный ящик с окошком, а к "крутилкам" присобачить электромотор, который управляется компьютером, то точность взлетает до небес.
>Как же я раньше то не догадался.

/поднимая бровь/
А вы что, в самом деле думаете что современные станки делают из Тв-1615, присобачив к ним ящик с окошком и мотор на крутилку? Как всё запущено...
От AMX
К Эвок Грызли (08.11.2019 21:34:04)
Дата 08.11.2019 22:39:30

Re: эти "робаты"...

>/поднимая бровь/
>А вы что, в самом деле думаете что современные станки делают из Тв-1615, присобачив к ним ящик с окошком и мотор на крутилку? Как всё запущено...

Ну давайте возьмем Samat 400, продолжение упомянутого Тв, который в некоторых исполнениях имеет показатели точности менее 2 мкм.
Обьясните на пальцах на какой базе вы построите модный обрабатывающий центр имея ошибку позиционирования в 4 мкм?
Ну чтобы к немодному формату приблизится? С точностью -2?
От Эвок Грызли
К AMX (08.11.2019 22:39:30)
Дата 09.11.2019 00:58:43

Re: эти "робаты"...

>Ну давайте возьмем Samat 400, продолжение упомянутого Тв, который в некоторых исполнениях имеет показатели точности менее 2 мкм.
>Обьясните на пальцах на какой базе вы построите модный обрабатывающий центр имея ошибку позиционирования в 4 мкм?
>Ну чтобы к немодному формату приблизится? С точностью -2?

Кхм.
Давайте определимся для начала - вы про "менее точные" говорили про ЧПУ станки вообще или имели в виду продукцию нынешнего отечественного станкостроения, мир его праху?
Если про отечественное - возражений нет, но тема-то про западный Sig...
От Koshak
К AMX (08.11.2019 10:50:33)
Дата 08.11.2019 11:15:27

Re: эти "робаты"...

>>Единственное отличие - бОльшая точность.
>
>БОльшая точность в металлообработке зависит только от жесткости станка.

да, действительно, погорячился

>БОльшая повторяемость, может быть, но с натяжкой. Системы позиционирования инструмента изнашиваются, изнашивается инструмент при обработке каждого экземпляра. В "ручном" исполнении это может быть частично компенсировано человеком.

в роботизированном тоже можно сомпенсировать самокалибровкой

>Поэтому в общем случае, они менее точные.
От AMX
К Koshak (08.11.2019 11:15:27)
Дата 08.11.2019 14:25:33

Re: эти "робаты"...

>в роботизированном тоже можно сомпенсировать самокалибровкой

Человек может проверять изделие на этапах обработки калибрами, измерительным инструментом и т.д. и вносить коррективы сразу же.
От МакМак
К AMX (08.11.2019 14:25:33)
Дата 08.11.2019 21:56:49

Re: эти "робаты"...

>Человек может проверять изделие на этапах обработки калибрами, измерительным инструментом и т.д. и вносить коррективы сразу же.
Человек может проконтролировать только уже полученный результат, а хороший роботизированный станок имеет возможность контролировать необходимые параметры непосредственно в процессе и вносить коррекцию по ходу обработки.
От Mikl
К Koshak (07.11.2019 22:35:49)
Дата 08.11.2019 09:33:42

Логика - дорогой станок и дешевый рабочий

Для любого "эффективного менеджера" -
От Mikl
К Mikl (08.11.2019 09:33:42)
Дата 08.11.2019 09:38:01

Сорвалось..

Для любого "эффективного менеджера" - ценник не так важен как управляемость и контролируемость процесса...
Ценник можно обосновать и передать дальше по цепочке.
А вот бегать искать/обучать квалифицированных сотрудников - нужно уже самому.
Ну и плюс стружка с дорогих контрактов... Поездки по выставкам и тендеры...
От Рядовой-К
К Ibuki (07.11.2019 20:00:24)
Дата 07.11.2019 20:48:24

Можно ли сказать, что проблема "сложности в изготовлении" канула в историю?

>Господа-товарищи. Вы о чем?
>21-й век, вкалывают робаты, а не человек:
> https://www.youtube.com/watch?v=Nkn3P2Z5m5U
> https://www.youtube.com/watch?v=j1pD-pOMX4o
> https://www.youtube.com/watch?v=hCG621cR2EE
> https://www.youtube.com/watch?v=InxzWZ9K4vI

и теперь самое главное настроить и запрограммировать станки...
От ttt2
К Рядовой-К (05.11.2019 06:03:36)
Дата 05.11.2019 07:52:42

Я лично подумал - однозарядная лафетная схема.

Насчет сложности - фиг знает, АН всяко сложнее и защитников имеет много
От Рядовой-К
К Рядовой-К (05.11.2019 06:03:36)
Дата 05.11.2019 06:08:04

ЗигЗауэр впал в сумеречную германскую техноересь ;) (-)