От Сибиряк
К Бульдог
Дата 23.11.2019 06:50:41
Рубрики WWII; Флот; 1941; 1917-1939;

Re: господство не...

>что сделал флот Франции в ВМВ?

После поражения в 1940 французский флот по существу оставался единственным видом вооружённых сил, обеспечивавшим сохранение субъектности этой страны и нации.

>или идем на ЧМ. На 1941г ЧФ там имел господство.И?

Оборона и эвакуация Одессы, обеспечение наступательных и оборонительных операций в Крыму до середины 42-го, а во второй половине 42-го присутствие флота исключало проведение каких-либо операций немцев на Кавказском побережье. Ведь наиболее простой и реальный путь к Баку - с побережья Грузии. Чего проще подать через Сухум и Батум снабжение войскам, действующим в Закавказье? Перевалы, ведущие к побережью немцами были взяты, поэтому оставалось только занять побережье комбинированной операцией с суши и с моря, но море было закрыто.
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (23.11.2019 06:50:41)
Дата 23.11.2019 09:29:05

Re: господство не...


>
> до середины 42-го, а во второй половине 42-го присутствие флота исключало проведение каких-либо операций немцев на Кавказском побережье. Ведь наиболее простой и реальный путь к Баку - с побережья Грузии. Чего проще подать через Сухум и Батум снабжение войскам, действующим в Закавказье? Перевалы, ведущие к побережью немцами были взяты, поэтому оставалось только занять побережье комбинированной операцией с суши и с моря, но море было закрыто.

Вы когда подобные заявления делаете - как то что ли сверяйтесь с картой и освежайте в памяти ход операций.
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (23.11.2019 09:29:05)
Дата 23.11.2019 17:17:36

Re: господство не...


>> до середины 42-го, а во второй половине 42-го присутствие флота исключало проведение каких-либо операций немцев на Кавказском побережье. Ведь наиболее простой и реальный путь к Баку - с побережья Грузии. Чего проще подать через Сухум и Батум снабжение войскам, действующим в Закавказье? Перевалы, ведущие к побережью немцами были взяты, поэтому оставалось только занять побережье комбинированной операцией с суши и с моря, но море было закрыто.
>
>Вы когда подобные заявления делаете - как то что ли сверяйтесь с картой и освежайте в памяти ход операций.

Планирование и ход операций были бы совершенно иными в отсутствии у СССР флота на Черном море.
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (23.11.2019 17:17:36)
Дата 23.11.2019 17:39:42

Re: господство не...


>>> до середины 42-го, а во второй половине 42-го присутствие флота исключало проведение каких-либо операций немцев на Кавказском побережье. Ведь наиболее простой и реальный путь к Баку - с побережья Грузии. Чего проще подать через Сухум и Батум снабжение войскам, действующим в Закавказье? Перевалы, ведущие к побережью немцами были взяты, поэтому оставалось только занять побережье комбинированной операцией с суши и с моря, но море было закрыто.
>>
>>Вы когда подобные заявления делаете - как то что ли сверяйтесь с картой и освежайте в памяти ход операций.
>
>Планирование и ход операций были бы совершенно иными в отсутствии у СССР флота на Черном море.

"могли бы быть". Это банальность. Можно сказать и обратное - немцы не использовали всех имеющихся у них возможностей для борьбы за господство на черном море.
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (23.11.2019 17:39:42)
Дата 25.11.2019 15:38:39

Re: господство не...


>
>"могли бы быть". Это банальность. Можно сказать и обратное - немцы не использовали всех имеющихся у них возможностей для борьбы за господство на черном море.

Для успешных действий на Кавказском побережье необходимо было полностью отключить ЧФ, что имеющимися силами немцы сделать не могли, т.к. даже пара уцелевших эсминцев представляла бы смертельную угрозу для любой десантной операции немцев при отсутствии у них крупных боевых кораблей.

Если же ЧФ, как полностью бесполезный, не восстанавливается в начале 30-х и не усиливается новыми кораблями перед войной, то вполне имеем условия для высадки немцами тактических десантов на Кавказском побережье, которые во взаимодействии с горно-пехотными частями, спускающимися к морю с перевалов, перерезают пути сообщения всей приморской группировки советских войск в районе Новороссийска-Туапсе. Поскольку перевалы в верховьях Бзыби и Кодори были заняты немцами в конце августа - начале сентября, то в сентябре бы и состоялся разгром советских войск на кавказском побережье при отсутствии совершенно бесполезных горшков, трусливо спрятавшихся от войны в Поти.
От Dimka
К Сибиряк (25.11.2019 15:38:39)
Дата 25.11.2019 16:17:03

Re: господство не...

>Если же ЧФ, как полностью бесполезный, не восстанавливается в начале 30-х и не усиливается новыми кораблями перед войной, то вполне имеем условия для
Разгрома немцев в зимнем контрнаступлении
От Сибиряк
К Dimka (25.11.2019 16:17:03)
Дата 25.11.2019 16:21:38

Re: господство не...

>>Если же ЧФ, как полностью бесполезный, не восстанавливается в начале 30-х и не усиливается новыми кораблями перед войной, то вполне имеем условия для
>Разгрома немцев в зимнем контрнаступлении

да, да, причём уже зимой 41-42
От Dimka
К Сибиряк (25.11.2019 16:21:38)
Дата 25.11.2019 17:51:28

Именно так. (-)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (23.11.2019 17:39:42)
Дата 23.11.2019 17:48:53

Ре: господство не...

>Можно сказать и обратное - немцы не использовали всех имеющихся у них возможностей
+++
каких?
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (23.11.2019 17:48:53)
Дата 23.11.2019 20:45:44

Ре: господство не...

>>Можно сказать и обратное - немцы не использовали всех имеющихся у них возможностей
>+++
>каких?

Перебросить ТКА и ПЛ на ЧМ уже в 1941 и в несколько большем кол-ве.
Перевести на ЧМ несколько быстроходных ТХ, вооружив их в румынских портах как вспом. КР. Если спроецировать действия немецких ВспКР в рейдерских операциях и действия на ЧМ в 1942 г...
Вобщем дунайская флотилия могла остаться в Дунае, а одесской коммуникации бы не поздоровилось.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (23.11.2019 20:45:44)
Дата 23.11.2019 20:52:45

Ре: господство не...

>Перебросить ТКА и ПЛ на ЧМ уже в 1941
+++
Решение о переброске ПЛ было принято в октябре 1941-го. Введены в строй в октябре 1942-го. Т.е. год. Когда Барбароссу утвердили? Декабрь?
Ну то есть самое раннеe ето декабрь 1941-го.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (23.11.2019 20:52:45)
Дата 23.11.2019 21:08:14

Ре: т.е. виртуальный "Гитлер" должен иcxодить из того, что Германии в 42-м

году понадобятся ПЛ на ЧМ.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (23.11.2019 20:52:45)
Дата 23.11.2019 21:07:50

Ре: господство не...

>>Перебросить ТКА и ПЛ на ЧМ уже в 1941
>+++
>Решение о переброске ПЛ было принято в октябре 1941-го. Введены в строй в октябре 1942-го. Т.е. год. Когда Барбароссу утвердили? Декабрь?
>Ну то есть самое раннеe ето декабрь 1941-го.

Техническая реализация началась в апреле 1942. Т.е. сам процесс переброски - 6 месяцев. Что там было с т.з. подготовки бог весть. Интересно, сработала бы схема "продажи" ПЛ, т.е. с переходом в мирное время через проливы под румынским флагом?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (23.11.2019 21:07:50)
Дата 23.11.2019 21:15:29

Ре: нет предпосылок для переброски

> Интересно, сработала бы схема "продажи" ПЛ, т.е. с переходом в мирное время через проливы под румынским флагом?
+++
1. Планировалось закончить за сезон.
2. В Райхсканцелярии же не дураки сидят и понимают, что ЧФ будет по силам крыть нем.силы.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (23.11.2019 21:15:29)
Дата 24.11.2019 12:44:23

Так речь о возможностях

А так да, неоднократно писалось и цитировались документы, что Германия планировала осуществить разгром СССР главным образом силами сухопутных войск (с тактической поддержкой авиации есс-но), полагая что нейтрализация и уничтожение советского флота будет достигнуто захватом его баз и не придавало значения необходимости организации борьбы на море.
И это тоже можно признать стратегической ошибкой, к счастью для нас.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (23.11.2019 21:07:50)
Дата 23.11.2019 21:11:10

Ре: господство не...

>Техническая реализация началась в апреле 1942. Т.е. сам процесс переброски - 6 месяцев. Что там было с т.з. подготовки бог весть.
++++
транспорты, т.е. прицепы кяп изготовляли.
Как не крути, меньше чем за год нельзя.
Алеxей