От VLADIMIR
К apple16
Дата 19.11.2019 13:02:20
Рубрики WWII; Флот; 1941; 1917-1939;

Остается добавить, что Россия просто не морская страна (с) (-)
От ttt2
К VLADIMIR (19.11.2019 13:02:20)
Дата 20.11.2019 13:06:43

Не океанская, что не одно и то же

Морских границ у России больше чем сухопутных, как она может быть "не морской страной"???

Вот нормального выхода на акваторию мирового океана практически нет

Через мелкий и узкий Гренландско-фарерский порог, мимо ВС в Норвегии и Исландии, или через сплошные льды СЛО. На Тихом немного получше, но все решается как всегда на Западе.

С уважением
От VLADIMIR
К ttt2 (20.11.2019 13:06:43)
Дата 20.11.2019 15:06:09

Re: Не океанская,...

>Морских границ у России больше чем сухопутных, как она может быть "не морской страной"???

>Вот нормального выхода на акваторию мирового океана практически нет

>Через мелкий и узкий Гренландско-фарерский порог, мимо ВС в Норвегии и Исландии, или через сплошные льды СЛО. На Тихом немного получше, но все решается как всегда на Западе.

>С уважением

Вы смотрите на знаки цитирования и на смайлики. Я с вами согласен и написал о своём мнении Эпплу. У России были немалые успехи в мореплавании, были и победы на море. На не морской статус России указывал в похожей дискуссии 15-летней давности Исаак, тогда его поддержал авторитетный Экзетер. Я - за флот. Вспоминая довоенную дискуссию в руководстве ВС И СТРАНВ, описанную Кузнецова, напомню, что были две точки зрения на строительство флота : Заливы (прибрежных без крупных кораблй) и Проливы(крупные корабли, чтобы воевать за пролив по старой традиции). Победили сторонники Заливом. Возможно, что если бы вести больших горшков заложили бы побольше кораблй поменьше размером, советскому флоту пришлось бы полегче во время ВОВ. А если бы ещё на крупных кораблях усилил ПВО... как советовал Кузнецов...

Успехоа
От apple16
К VLADIMIR (19.11.2019 13:02:20)
Дата 19.11.2019 13:43:30

Морская страна второй категории - хуже Германии, лучше Польши.

Но признать это и планироваться исходя из таких оценок сложно
От Константин Дегтярев
К apple16 (19.11.2019 13:43:30)
Дата 21.11.2019 10:44:27

Как писал Анатоль Франс

"Лучших в мире армий может быть несколько. Но лучший в мире флот всегда один"
От ttt2
К Константин Дегтярев (21.11.2019 10:44:27)
Дата 21.11.2019 23:56:04

Писатель..

>"Лучших в мире армий может быть несколько. Но лучший в мире флот всегда один"

Чем во времена Франса американский флот был хуже английского?

Японский хоть и был несколько меньше их по численности, но по кораблям ИМХО даже лучше.

С уважением
От sas
К ttt2 (21.11.2019 23:56:04)
Дата 22.11.2019 00:13:10

Re: Писатель..

>>"Лучших в мире армий может быть несколько. Но лучший в мире флот всегда один"
>
>Чем во времена Франса американский флот был хуже английского?

>Японский хоть и был несколько меньше их по численности, но по кораблям ИМХО даже лучше.

Да не парьтесь Вы так. Г-н Дегтярев просто "творчески переосмыслил" вот эти полтора абзаца из "Острова пингвинов" Франса:
У пингвинов была первая армия в мире. У дельфинов тоже. He иначе обстояло дело и у других народов Европы. Если поразмыслить, в этом нет ничего удивительного. Ведь все армии — первые в мире. Вторая армия в мире, если только предположить возможность таковой, оказалась бы в чрезвычайно невыгодной ситуации, — она была бы уверена в своем поражении. Пришлось бы немедленно ее расформировать. А потому все армии — первые в мире. Во Франции это понял знаменитый полковник Маршан; на вопросы корреспондентов, в связи с предстоявшей битвой при Ялу, о русско-японских военных действиях он без малейшего колебания назвал первою в мире и русскую армию и японскую. Примечательно, что какие бы страшные поражения ни потерпела армия, она не перестает быть первой в мире. Ибо если народы приписывают свои победы искусству своих генералов и храбрости солдат, то поражения они всегда приписывают какой-нибудь непостижимой роковой случайности. Напротив, флот того или иного народа занимает то или иное место в зависимости от количества морских судов. Есть флот первый в мире, есть второй, третий и т. д. Поэтому исход морских сражений всегда можно ясно предвидеть.
У пингвинов были первая армия и второй флот в мире.
От sss
К apple16 (19.11.2019 13:43:30)
Дата 20.11.2019 11:27:15

Второй категории - это как раз и есть Германия (/Франция/Италия/...)

СССР ко "второй категории" подтянулся к середине холодной войны где-то.
От apple16
К sss (20.11.2019 11:27:15)
Дата 20.11.2019 12:42:07

Есть высшая )) Если по порядку то да СССР - третий сорт (-)
От VLADIMIR
К apple16 (19.11.2019 13:43:30)
Дата 19.11.2019 14:06:49

Да эту идею высказывал А. В. Исаев лет так 15 назад :-) (+)

>Но признать это и планироваться исходя из таких оценок сложно

- - -
Я с этим не согласен, потому что у России были немалые успехи в мореплавании.

Это тоже немаловажный сектор приложения моряцких навыков :-)
От apple16
К VLADIMIR (19.11.2019 14:06:49)
Дата 19.11.2019 14:35:51

Успехи были и у Курляндии или Швеции

На 1930-е годы отстали от ведущих стран как по кадрам так и по технике
Так бывает

От VLADIMIR
К apple16 (19.11.2019 14:35:51)
Дата 20.11.2019 16:50:04

Re: Успехи были...

>На 1930-е годы отстали от ведущих стран как по кадрам так и по технике
>Так бывает
- - -
Да кто с этим спорит?

Тем не менее, приобретался опыт в арктическом мореплавании, в котором Россия по-прежнему компетентна.

С уважением...