От Claus
К apple16
Дата 19.11.2019 13:19:03
Рубрики WWII; Флот; 1941; 1917-1939;

Re: Есть мнение, что это была проблема не ВМФ, а всех вооруженных сил.

>Но к сожалению признать низкое качество командного состава и на это заложиться можно только в ходе войны (как в армии в итоге и сделали). Флот пока не не пойдет ко дну будет надувать щеки и стрелять одной торпедой.
Так у флота 3-4 раза личный состав и технику не обновляли. И в отличии от армии и ВВС, возможности набить шишек и набравшись опыта, провести необходимые реформы, он не мог. Набивание шишек приводило к тому, что кораблей оставалось все меньше и меньше, а новых взять было неоткуда, в отличии от танков и самолётов.
Ну и объективно говоря не столь уж плохо флот действовал, в сложившихся условиях.
От Дмитрий Козырев
К Claus (19.11.2019 13:19:03)
Дата 19.11.2019 13:50:25

Поддержу и разовью эту мысль

Была общая проблема с подготовкой войск и управлением войсками. Отчасти эти проблемы удавалось компенсировать характеристиками или количеством техники.
Повышенная боевая устойчивость КВ и Т-34 прощала танкистам ошибки маневрирования и сильно обесценивала немецкую ПОА в начале войны.
Большое (кажущееся "избыточным") кол-во танков и самолетов (да-да) позволяло иметь их повсюду, не полагаясь на организацию маневра между участками фронта. Опять же невысокое качество пехоты требовало чтобы ее сопровождали танки, чтобы авиация была "на виду", артиллерия стреляла "в отместку" и т.п.


>Так у флота 3-4 раза личный состав и технику не обновляли.

Ну во-1х исход войны решался на суше и именно там были сосредоточены основные силы противника, именно сухопутные войска и авиация несли основные потери.
Во-2х от флота не требовалось взять Берлин к 1942 г и речь о том, что даже располагая силами несравненно превосходящими силы противника (да-да) он не сумел ими распорядиться с заметным оперативным эффектом
От Claus
К Дмитрий Козырев (19.11.2019 13:50:25)
Дата 20.11.2019 23:23:04

Re: Поддержу и...

>Большое (кажущееся "избыточным") кол-во танков и самолетов (да-да) позволяло иметь их повсюду, не полагаясь на организацию маневра между участками фронта.
Иметь, но не эффективно использовать.
Потому что все упиралось в ГСМ, а не в самолёты.
А вот качество авиации сильно падало из-за избыточности.

>Опять же невысокое качество пехоты требовало чтобы ее сопровождали танки, чтобы авиация была "на виду", артиллерия стреляла "в отместку" и т.п.
Чтобы быть на виду, надо было быть в воздухе, а не на аэродромах.

>Ну во-1х исход войны решался на суше и именно там были сосредоточены основные силы противника, именно сухопутные войска и авиация несли основные потери.
Мы вроде про эффективность говорили?
У армии эффективность получили по схеме:
-разгромили, переформировали, уцелевшие получили опыт.
-разгромили, переформировали, уцелевшие получили еще больший опыт.
...

Флот получать опыт по такой схеме, возможности не имел.


>Во-2х от флота не требовалось взять Берлин к 1942 г и речь о том, что даже располагая силами несравненно превосходящими силы противника (да-да) он не сумел ими распорядиться с заметным оперативным эффектом
Ну давайте по кругу. На Балтике превосходство в силах были у немцев. Другое дело, что немцы им не воспользовались. Тем не менее, у рижского залива немецкие тяжёлые корабли могли появиться внезапно - менее суток хода на 20узлах.
Оперативный эффект все же был, в виде удержания части приморских городов и десанта в Феодоссию и Керчь.
Ну и какие задачи ещё по Вашему должен был выполнить флот и почему он должен был действовать эффективнее армии и авиации?
От марат
К Дмитрий Козырев (19.11.2019 13:50:25)
Дата 19.11.2019 15:34:34

Re: Поддержу и...

Здравствуйте!

>Во-2х от флота не требовалось взять Берлин к 1942 г и речь о том, что даже располагая силами несравненно превосходящими силы противника (да-да) он не сумел ими распорядиться с заметным оперативным эффектом
Для локальных задач флот оказался избыточен и неоптимален. В борьбе за "шхеры" линкоры излишни.
Следует отметить слабость разведки флота в частности и армии вообще.
Плюс удаленность мест базирования от коммуникаций противника. С Кавказа влиять на коммуникации у берегов Румынии оказалось в присутствии новых форм борьбы(авиация в первую очередь и мины) практически невозможно наличными силами флота.
С уважением, Марат
От Dimka
К Claus (19.11.2019 13:19:03)
Дата 19.11.2019 13:30:04

Re: Есть мнение,...

>Ну и объективно говоря не столь уж плохо флот действовал, в сложившихся условиях.
Флот действовал плохо. Можно спорить о том насколько плохо.
И пути более эффективного использования флота просматриваются всю войну. И не требуют послезнания.
А для армии с этим сложнее.