От ARTHURM
К All
Дата 24.05.2002 13:03:26
Рубрики Современность;

Вопрос о материале советского штыка ножа к АК-74M

Добрый день!

Собственно сабж. Оставляет ощутимые зарубки на лезвии охотничьего ножа их стали (12 или 16Х). Плох ли охотничий нож или просто материал клинка штыка ножа верх совершенства? Товарищ с которым проводился эксперимент утверждает что там титан и охотничьим стальным ловить нечего.

И еще вопрос как посоветовали бы Уважаемые произвести испытания ножа неразрушающим методом в домашних условиях. Ну то есть какой критерий сочтете достаточным чтобы сказать - этот клинок хорош.

С уважением ARTHURM
От FVL1~01
К ARTHURM (24.05.2002 13:03:26)
Дата 24.05.2002 17:09:59

Хороших СЕРИЙНЫХ (серия больше 1000штук скажем)

И снова здравствуйте

ножей у нас после 50-х годов НЕ ДЕЛАЛИ, НЕ ДЕЛАЮТ и ДЕЛАТЬ НЕ СОБИРАТСЯ.

Технология производства хорошего ножа - противна и враждебна серии. Его надо делать ВДУМЧИВО. Посему можем иметь хорошие - АВТОРСКИЕ клинки. Можем иметь мелкосерийные, под какие то ЗАДАННЫЕ условия. Можем иметь в ХОРОШЕМ смысле СЛОВА КУСТАРНУЮ продукцию.

Ну а со штык-ножом решили не напрягаться. Благо когда все это разрабатывалось сабж имел больше дисциплинарное значение и церемониальное. Так что когда неудачную конфигурацию лезвия ослабили проволкорезом, придумав к нему красивую но неадекватную рукоятку - да еще все это сдалали из сортовой стали но из ее остатков, не пошедших еще куда и закалили абы как... То ситуация будет как у Швейка в 1910 году, штыками и кокосовыми орехами.

Штык нож ИМХО надо разрабатывать ЗАНОВО - без оглядки на предыдущие модели и с защитой от дурака (пусть лезвие имеет избыточную толщину на обухе, не беда).

С уважением ФВЛ
От Куст
К ARTHURM (24.05.2002 13:03:26)
Дата 24.05.2002 13:49:18

Re: Хрупкий , гад.

Стоял в своё время на посту ,охранял оставленную на берегу крупную штуковину от корабля. От скуки кидался штык-ножом в ближайшее дерево , получалось всё лучше и лучше.Вытаскивать нож из дерева было всё тяжелее и тяжелее.Сломался он довольно легко.Пришлось сдавать его в оружейку в склеенном виде.И таких вот склеенных ножей мы за время несения этой вахты сдали штуки четыре(Все были сломаны об одно и тоже дерево).Так что ,ИМХО , качество у штык-ножа невысокое.
От Никита
К Куст (24.05.2002 13:49:18)
Дата 24.05.2002 13:59:19

Я о деревья чего только не ломал. Не показатель. (-)
От Куст
К Никита (24.05.2002 13:59:19)
Дата 24.05.2002 18:53:02

Всякий военный сабж д.б. надежён как лом.

Антиресно , как обстоит дело у наших "друзей" из НАТО и прочей ботвы со штык-ножами.Они там тоже одноразовые ? Нам с детства внушали , что штык-нож с ножнами у Калаша - верх совершенства.(Типа режет-колет-пилит-перекусывает).А у него такая сталь , необычная , серая , даже не блестит.С другой стороны , может его специально сделали хрупким , так как штатно в атаке он крепится к стволу и будь он ОЧЕНЬ крепким , при чрезмерном усилии на нём может повредить автомат , к которому прикреплён .Учитывая то , как тщательно испытывался Калаш , логично было бы считать ТАКИЕ свойства штык-ножа также неслучайными .Впрочем , тут я не спец.
С уважением ,Алексей.
От Василий Фофанов
К Куст (24.05.2002 18:53:02)
Дата 24.05.2002 18:59:47

Точно-точно. В ране кончик отламывается и своим ходом добирается до сердца :)

Моргульский клинок, только Элронд может вылечить, да и то не до конца :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От wolfschanze
К Куст (24.05.2002 18:53:02)
Дата 24.05.2002 18:54:59

Re: Всякий военный...

Режет он с трудом, тупой как пробка((( Пилит, ну да, можно пилить. А вот перекусывать))) Мы как - то пытались колючку им перекусить. Хрен.
От negeral
К wolfschanze (24.05.2002 18:54:59)
Дата 24.05.2002 19:06:01

Не знаю


У нас колючку и гвозди как масло брал, а пилить не пробовал, а режет - он вообще никак не режет, потому, что не точат.
От wolfschanze
К negeral (24.05.2002 19:06:01)
Дата 24.05.2002 19:10:49

Re: Не знаю



>У нас колючку и гвозди как масло брал, а пилить не пробовал, а режет - он вообще никак не режет, потому, что не точат.
--Хм, гвозди не пробовал, но, ИМХО, наш врядли взял. Так что хрен его знает, может несколько моделей?
От negeral
К wolfschanze (24.05.2002 19:10:49)
Дата 24.05.2002 19:15:12

Я думаю,




Что сталь такое говно, что при одной и той же модели у всех по разному. Кстати я это делал с 89 по 91 год так что модель вполне себе старенькая у нас была. Не навороченная.
От wolfschanze
К negeral (24.05.2002 19:15:12)
Дата 24.05.2002 21:44:31

Re: Я думаю,





>Что сталь такое говно, что при одной и той же модели у всех по разному. Кстати я это делал с 89 по 91 год так что модель вполне себе старенькая у нас была. Не навороченная.
--У нас тоже старенький был. Не перекусывал. Был и новый, черного цвета, рукоятка немного изменена. Такая же фигня.
От wolfschanze
К Никита (24.05.2002 13:59:19)
Дата 24.05.2002 14:03:40

Re: Я о...

Он действительно очень хрупкий. И вообще не самая лучшая вещь((( Кроме как банки открывать ничего им делать нельзя, заточку не держит(((
От Пассатижи
К wolfschanze (24.05.2002 14:03:40)
Дата 24.05.2002 14:17:43

Запутался я совсем


>Он действительно очень хрупкий. И вообще не самая лучшая вещь((( Кроме как банки открывать ничего им делать нельзя, заточку не держит(((
+++Не держит заточку, или сложно заточить?
Хрупкая сталь-высокоуглеродистая сталь-твердая сталь-хорошо держит заточку, но скалывается.Где ошибка?
С уважением, Алексей.
От Artur Zinatullin
К Пассатижи (24.05.2002 14:17:43)
Дата 24.05.2002 14:32:45

Re: Запутался я...

> +++Не держит заточку, или сложно заточить?
Видимо, свойства стали от клинка к клинку столь различны,
что один не держит заточку, другой сложно заточить :)
Один гнётся пальцами, другой ломается при падении.

ЗЫ я как-то кочергу одной левой сломал после того, как
в снегу остудил :) Это к тому, что а) при некоторой сноровке
русский человек что угодно сломать может. б) неправильная
термообработка кардинально меняет свойства материала.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От CANIS AUREUS
К Artur Zinatullin (24.05.2002 14:32:45)
Дата 24.05.2002 14:39:57

Re: Это точно

>термообработка кардинально меняет свойства материала.

Там много чего меняет свойства, а учитвая массовые параметры производства нашей металлургии, если что и калится, то калится на дерьмо.

Чтоп ножик хороший был, надо очень любовно выдержать весь технологический процесс, к чему у нас привычки нету.

С уважением
Владимир
От Artur Zinatullin
К CANIS AUREUS (24.05.2002 14:39:57)
Дата 24.05.2002 15:23:33

Re: Это точно

> Чтоп ножик хороший был, надо очень любовно выдержать весь
> технологический процесс, к чему у нас привычки нету.
Ииииэхххъ :(

Страдает этим (пост)советская промышленность.
Конструктор может нарисовать великолепное изделие.
А на производстве... :(

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От negeral
К CANIS AUREUS (24.05.2002 14:39:57)
Дата 24.05.2002 14:53:41

Золотые слова



>Чтоп ножик хороший был, надо очень любовно выдержать весь технологический процесс, к чему у нас привычки нету.

У японцев хорошей стали не было сроду, а какие клинки делали?!
От CANIS AUREUS
К negeral (24.05.2002 14:53:41)
Дата 24.05.2002 14:59:13

Re: Ну, это отдельная длинная тема для ТОГОРОДА



>У японцев хорошей стали не было сроду, а какие клинки делали?!

Что там на самом деле делали японцы. Я когда-то с САСА много ругался, доказывая, что эти все архаичные слоеные бублики с точки зрения современной металлургии - дерьмо. Он обиждася долго, но потом согласился.

С уважением
Владимир
От negeral
К CANIS AUREUS (24.05.2002 14:59:13)
Дата 24.05.2002 16:36:20

Дык




телега рядом с автомобилем тоже не того
От wolfschanze
К Пассатижи (24.05.2002 14:17:43)
Дата 24.05.2002 14:20:33

Re: Запутался я...



>>Он действительно очень хрупкий. И вообще не самая лучшая вещь((( Кроме как банки открывать ничего им делать нельзя, заточку не держит(((
>+++Не держит заточку, или сложно заточить?
>Хрупкая сталь-высокоуглеродистая сталь-твердая сталь-хорошо держит заточку, но скалывается.Где ошибка?
--У нас сталь у ножей была хрупкая, не знаю высоко или низко углеродистая, но хрупкая. Заточку вообще не держал.
>С уважением, Алексей.
--взаимно wolfschanze
От Artur Zinatullin
К wolfschanze (24.05.2002 14:20:33)
Дата 24.05.2002 14:42:19

Re: Запутался я...

> --У нас сталь у ножей была хрупкая, не знаю высоко или низко
> углеродистая, но хрупкая. Заточку вообще не держал.
Кстати, "недержание заточки" может быть связано не только
с низкой твёрдостью, но и с высокой хрупкостью, когда режущая
кромка разрушается из-за микро (и макро) сколов.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От CANIS AUREUS
К Artur Zinatullin (24.05.2002 14:42:19)
Дата 24.05.2002 14:47:01

Re: :-)



Это когда Вы из стали залетаете ближе к чугуну...

С уважением
Владимир
От Artur Zinatullin
К CANIS AUREUS (24.05.2002 14:47:01)
Дата 24.05.2002 15:21:53

Re: :-)

> Это когда Вы из стали залетаете ближе к чугуну...
Есть у мну нож из сильно углеродистой стали.
И уменя такое впечатление, что режущая кромка у него
именно выкрашивается. Хотя, изделие -- фирмА :)
И у резаков, сделанных из надфилей, та же беда.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От negeral
К wolfschanze (24.05.2002 14:03:40)
Дата 24.05.2002 14:05:58

А его кроме Азии нигде и не затачивают (-)
От Artur Zinatullin
К ARTHURM (24.05.2002 13:03:26)
Дата 24.05.2002 13:47:36

Re: Вопрос о...

> Товарищ с которым проводился эксперимент утверждает
> что там титан и охотничьим стальным ловить нечего.
Чудесные свойства титана -- плод народной молвы.
Сам по себе материал весьма посредственный. К тому же дорогой.
Отличает его от других весьма неплохое соотношение плотности
к прочности, но для ножа это далеко не главное.

Так что если Вам скажут, что крут рыбак, у которого грузила
из титана, и тот лесоруб, у кого титановый топор, не верьте :)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Rammstein
К Artur Zinatullin (24.05.2002 13:47:36)
Дата 24.05.2002 14:26:49

Титан


>> Товарищ с которым проводился эксперимент утверждает
>> что там титан и охотничьим стальным ловить нечего.
>Чудесные свойства титана -- плод народной молвы.
>Сам по себе материал весьма посредственный. К тому же дорогой.
>Отличает его от других весьма неплохое соотношение плотности
>к прочности, но для ножа это далеко не главное.

Ну зачем же Вы так резко с "металлом будущего". Как материал для ножа, он может и плох. Но кроме неплохого соотношения плотности к прочности_ титан еще и имеет превосходную коррозионную стойкость, низкий удельный вес, неплохие жаро- и хладостойкость (это для сплавов). Ну и по мелочи - немагнитность, биосовместимость и т.д...

С уважением, R.
От Constantin
К Rammstein (24.05.2002 14:26:49)
Дата 24.05.2002 17:34:17

Re: Титан


>Ну зачем же Вы так резко с "металлом будущего". Как материал для ножа, он может и плох. Но кроме неплохого соотношения плотности к прочности_ титан еще и имеет превосходную коррозионную стойкость

не всегда и не везде

, низкий удельный вес,

относительно низкий - у алюминия магния и углепластика он еще ниже.

неплохие жаро-

до 600-700 градусов стоек да, а выше - только сталь

и хладостойкость (это для сплавов). Ну и по мелочи - немагнитность, биосовместимость и т.д...

А также ряд гнусных свойств - типа чувствительности к концентраторам напряжений. фиговые свойства по формовке (зачастую в горячем виде только) . Низкую теплопроводность и теплоемкость (по ряду данных это одна из причин гибели Комсоиольца)
В общем имеет весьма ограниченное применение - с одной стороны он зажат алюминием ( ну и пластиками а с другой сталью)

Так что материал будущего он с большой натяжкой, впрочем еще более гнусен другой материал будущего - бериллий
От Rammstein
К Constantin (24.05.2002 17:34:17)
Дата 24.05.2002 20:40:14

Re: Титан


>не всегда и не везде

Всегда и везде ничего не имеет коррозионной стойкости. Скажем так, у титана она сопоставима с хромо-никелевой нержавейкой (18-10).

>, низкий удельный вес,

>относительно низкий - у алюминия магния и углепластика он еще ниже.

Согласен, но у алюминия и магния мехсвойства похуже будут

>до 600-700 градусов стоек да, а выше - только сталь

А еще выше никелевые сплавы ;))

>А также ряд гнусных свойств - типа чувствительности к концентраторам напряжений. фиговые свойства по формовке (зачастую в горячем виде только) . Низкую теплопроводность и теплоемкость (по ряду данных это одна из причин гибели Комсоиольца)
>В общем имеет весьма ограниченное применение - с одной стороны он зажат алюминием ( ну и пластиками а с другой сталью)

На 80-е годы 65 % всех титановых сплавов применялись в авиа- и ракетостроении

>Так что материал будущего он с большой натяжкой, впрочем еще более гнусен другой материал будущего - бериллий

Ну металлом будущего титан у нас называли в 60-е годы. Это я так для эрудиции приплел.

С уважением, R.
От Artur Zinatullin
К Rammstein (24.05.2002 14:26:49)
Дата 24.05.2002 14:40:00

Re: Титан

> Ну зачем же Вы так резко с "металлом будущего".
Ээээ... я неясно выразился.
Этот материал я глубоко уважаю. Он имеет массу замечательных
свойств и в некоторых применеиях просто незаменим. Всё сказанное
мной относилось к ножестроению и некоторый сарказм был направлен
не против титана и его сплавов, а против обывателя, приписывающего
этим материалам свойства столь же чудесные, сколь удивительные.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Rammstein
К Artur Zinatullin (24.05.2002 14:40:00)
Дата 24.05.2002 14:41:56

Согласен (-)
От Pavel
К Rammstein (24.05.2002 14:26:49)
Дата 24.05.2002 14:37:17

Re: Титан

Доброго времени суток!
> биосовместимость и т.д...
Занимались мы в свое
время этим делом.А именно титановыми каркасами для шариковых сердечных клапанов.Пришли к выводу, что платина подходит лучше, на титане хоть и медленно, но образуются отложения из крови, которые в конечном счете отрываютя, а тогда тромб и хана.Но в те времена эту работу по понятным причинам зарубили, ведь платины на всех страждущих не напасешься.
Кстати, ИМХО, от шариковых потом таки отказались.
С уважением! Павел.
От Rammstein
К Pavel (24.05.2002 14:37:17)
Дата 24.05.2002 14:41:05

Re: Титан


>Занимались мы в свое
>время этим делом.А именно титановыми каркасами для шариковых сердечных клапанов.Пришли к выводу, что платина подходит лучше, на титане хоть и медленно, но образуются отложения из крови, которые в конечном счете отрываютя, а тогда тромб и хана.Но в те времена эту работу по понятным причинам зарубили, ведь платины на всех страждущих не напасешься.


Ну в медицинском применении титана я не очень секу. Но кажется искусственные суставы делают именно из титановых сплавов.
С уважением! R.
От Pavel
К Rammstein (24.05.2002 14:41:05)
Дата 24.05.2002 14:56:27

Re: Титан

Доброго времени суток!
>Ну в медицинском применении титана я не очень секу. Но кажется искусственные суставы делают именно из титановых сплавов.
Точно так! И этим занимались, у титана есть очень неприятная особенность-охрупчиваться при отложении некоторых примесей по границам зерен, причем общее их содержание может не превышать нормы.Смотрели мы один такой протез, сломавшийся под весом тела, хотя протез из нормального титана сломали с огромным трудом.Лучшие протезы, однако из углеродных материалов:совместимость, легкость, прочность, однако дорогие
С уважением! Павел.
От CANIS AUREUS
К Pavel (24.05.2002 14:56:27)
Дата 24.05.2002 15:07:55

Re: Это не титан, а вообще хитрозадейшая вещь:-)


>Точно так! И этим занимались, у титана есть очень неприятная особенность-охрупчиваться при отложении некоторых примесей по границам зерен, причем общее их содержание может не превышать нормы.

Есть такая теория межкристаллитной коррозии - советую поинтересоваться, очень любопытная вещь. От этого же автомобили на стыках гниют - прямо под краской и без внешних повреждений.

С уважением
Владимир
От CANIS AUREUS
К CANIS AUREUS (24.05.2002 15:07:55)
Дата 24.05.2002 15:10:15

Re: Совет



Обычно преодолевается отпуском. Видать, Ваш протез был по химсотаву ОК, а термообработан не очень.

с уважением
Владимир
От Pavel
К CANIS AUREUS (24.05.2002 15:10:15)
Дата 24.05.2002 15:20:31

Re: Совет

Доброго времени суток!
>Обычно преодолевается отпуском. Видать, Ваш протез был по химсотаву ОК, а термообработан не очень.
Именно так, вот мы и разобрались в чем дело.Подобный же случай был с партией титана на ТМЗ.Все дело в Т/О, это точно, но хрупкость возрастает катастрофически, чего в других металлах не наблюдал.
С уважением! Павел.
От CANIS AUREUS
К Pavel (24.05.2002 15:20:31)
Дата 24.05.2002 15:29:35

Re: Очень может быть


>Именно так, вот мы и разобрались в чем дело.Подобный же случай был с партией титана на ТМЗ.Все дело в Т/О, это точно, но хрупкость возрастает катастрофически, чего в других металлах не наблюдал.

Титан и при нагреве и машинной обработке ведет себя специфически. так что вполне вероятно, что и здесь проявляется его кривой характер.

С уважением
Владимир
От Rammstein
К CANIS AUREUS (24.05.2002 15:29:35)
Дата 24.05.2002 15:54:38

Re: Очень может...


>Титан и при нагреве и машинной обработке ведет себя специфически. так что вполне вероятно, что и здесь проявляется его кривой характер.

Не то чтобы специфически, а просто таки препаршиво себя ведет. При нагреые выше 300 °C в твердом состоянии титан реагирует с атмосферными газами и образует с ними химсоединения, которые повышают его прочность и значительно снижают вязкость и пластичность.

С уважением, R.
От И. Кошкин
К Rammstein (24.05.2002 15:54:38)
Дата 24.05.2002 17:03:02

"Прочность" или "твердость"? (-)
От Pavel
К И. Кошкин (24.05.2002 17:03:02)
Дата 24.05.2002 17:55:43

ИМХО "твердость"(-)
От Rammstein
К Pavel (24.05.2002 17:55:43)
Дата 24.05.2002 20:21:12

Прочность, прочность (+)

Хотя думаю, что и твердость тоже. Дело в том, что металлургически упрочнение понятие сродни охрупчиванию. Прочность возрастает, а пластичность и упругость резко падает. Результат - см. про сварные титановы лопаты (здесь уже об этом писалось)

С уважением, R.

ЗЫ если интересует эта тема могу поподробнее запостить, но не раньше понедельника. Сейчас просто литературы под рукой нет.
От Pavel
К Artur Zinatullin (24.05.2002 13:47:36)
Дата 24.05.2002 13:54:05

Re: Вопрос о...

Доброго времени суток!
>Сам по себе материал весьма посредственный. К тому же дорогой.
>Отличает его от других весьма неплохое соотношение плотности
>к прочности, но для ножа это далеко не главное.
Еще теплопроводность низкая, что правда тоже не всегда хорошо.
>Так что если Вам скажут, что крут рыбак, у которого грузила
>из титана, и тот лесоруб, у кого титановый топор, не верьте :)
А вот лопаты вещь полезная, легкая и земля не прилипает, правда если сваренные, то ломаются по сварке.У нас предпочитали клепать.
С уважением! Павел.
От Artur Zinatullin
К Pavel (24.05.2002 13:54:05)
Дата 24.05.2002 14:00:09

Re: Вопрос о...

>> и тот лесоруб, у кого титановый топор, не верьте :)
> А вот лопаты вещь полезная, легкая и земля не прилипает,
Угу. Вёдра ещё, говорят, хороши :)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Alex Medvedev
К Artur Zinatullin (24.05.2002 13:47:36)
Дата 24.05.2002 13:53:25

Титан фигня. я видел ножи из циркония :) (-)
От И. Кошкин
К Alex Medvedev (24.05.2002 13:53:25)
Дата 24.05.2002 14:02:21

А есть с керамическим лезвием... (-)
От FVL1~01
К И. Кошкин (24.05.2002 14:02:21)
Дата 24.05.2002 17:17:03

Есть такое дело...

И снова здравствуйте
делают неплохие так называемые "коралловые ножи2 (для тропических водолазов") из керамики. Крутил в руках - понравилось - хотя это одноразовый нож. Его не точат в домашних условиях.

Говорят что производство керамических ножей собираются свернуть, из за 11 сентября.
С уважением ФВЛ
От Artur Zinatullin
К И. Кошкин (24.05.2002 14:02:21)
Дата 24.05.2002 14:29:52

Говорят, на кухне керамика рулит. Дороговато только. (-)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Холод
К Artur Zinatullin (24.05.2002 14:29:52)
Дата 24.05.2002 21:40:32

У нас используетя при приготовлении проб бля ногоэлементного анализа.

САС!!!

Чтоб железом их не загрязнать.

С уважением, Холод
От МиГ-31
К Холод (24.05.2002 21:40:32)
Дата 25.05.2002 03:20:24

Ну у Вас и опечаточки! Прям бля иллюстрации фрейда! :-)))

>У нас используетя при приготовлении проб бля ногоэлементного анализа.
 Для какого бля ногоэлементного анализа?
Нету там никаких элементов в ногах, это носки.

>С уважением, Холод
С уважением, МиГ-31.
От negeral
К ARTHURM (24.05.2002 13:03:26)
Дата 24.05.2002 13:31:01

Штык-нож? Из титана? Оригинально.

Привествую.
Этой байке лет столько же сколько ножу, что в спецназе он из титана. На самом деле он стальной и калёный до такого зажопления, что даже метать не рекомендуется. На моих глазах у дневального раскололся от того, что на пол упал, когда этот придурок его в руках повертеть решил.
От dimanus
К ARTHURM (24.05.2002 13:03:26)
Дата 24.05.2002 13:19:15

проверка твердости

Здрасте
проводите швейной иглой по лезвию - осталась царапина -> твердость < чем у хороших ножей золингентвердость - 60

С уважением :)
От И. Кошкин
К ARTHURM (24.05.2002 13:03:26)
Дата 24.05.2002 13:06:03

Да элементарно)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Добрый день!

>Собственно сабж. Оставляет ощутимые зарубки на лезвии охотничьего ножа их стали (12 или 16Х). Плох ли охотничий нож или просто материал клинка штыка ножа верх совершенства? Товарищ с которым проводился эксперимент утверждает что там титан и охотничьим стальным ловить нечего.

>И еще вопрос как посоветовали бы Уважаемые произвести испытания ножа неразрушающим методом в домашних условиях. Ну то есть какой критерий сочтете достаточным чтобы сказать - этот клинок хорош.

ПОрежьте им мясо, порежьте им мороженое мясо, построгайте, поковыряйте, потом смотрите на лезвие. Если желаете научно, берите канат, режьте ломтиками и смотрите через сколько ломтиков перестанет брит волосы на руке)))

>С уважением ARTHURM
Взаимно,
И. Кошкин
От ARTHURM
К И. Кошкин (24.05.2002 13:06:03)
Дата 24.05.2002 13:12:26

Re: Да элементарно)))

Добрый день!

А на прочность? Товарищ предложил критерий - клинок должен выдерживать вес хозяина при полностью работающем лезвии плашмя. А мне чего то боязно так испытывать - ибо нож то вообщем то хорош (именно по мороженному мясу-костям уже испытывался)

С уважением ARTHURM
От Eddie
К ARTHURM (24.05.2002 13:12:26)
Дата 24.05.2002 13:54:53

Ре: Да элементарно)))

>А на прочность? Товарищ предложил критерий - клинок должен выдерживать вес хозяина при полностью работающем лезвии плашмя. А мне чего то боязно так испытывать - ибо нож то вообщем то хорош (именно по мороженному мясу-костям уже испытывался)
Я бы не стал этого делать: штык-нож из очень выскоуглеродистой стали и поэтому достаточно хрупок (в отличие от хороших западных ножей, обладающих хорошей вязкостью).
С уважением, Андрей
От Кадет (рус)
К ARTHURM (24.05.2002 13:12:26)
Дата 24.05.2002 13:22:33

Штык нож относительно хрупок. Лучше его на излом не проверять. (-)
От Одессит
К Кадет (рус) (24.05.2002 13:22:33)
Дата 24.05.2002 14:26:14

Re: Штык нож...

Добрый день

Это точно. В 1978 году мне пришлось быть в учебке флотских радистов в Николаеве (просто находился там, не учился), где произошел прискорбный случай со штык-ножом. Один из караульных ночью решил побросать его в дерево, а делать это, естественно, не умел. И почти сразу же сломал лезвие у рукоятки, после чего быс сдан по инстанции то ли особистам, то ли в военную прокуратуру. Во всяком случае, обратно уже не вернулся.
Я видел этого несчастного матросика и уверен, что у него просто не было бы сил сломать нормальный нож, просто бедолагу подвела хрупкость стали.

С уважением
От Лёша Волков
К Одессит (24.05.2002 14:26:14)
Дата 24.05.2002 16:02:02

Re: Штык нож...


>Добрый день

>Это точно. В 1978 году мне пришлось быть в учебке флотских радистов в Николаеве (просто находился там, не учился), где произошел прискорбный случай со штык-ножом. Один из караульных ночью решил побросать его в дерево, а делать это, естественно, не умел. И почти сразу же сломал лезвие у рукоятки, после чего быс сдан по инстанции то ли особистам, то ли в военную прокуратуру. Во всяком случае, обратно уже не вернулся.

У вас, мон шер ами, с фантазией, надо сказать, неплохо. Я не по поводу штыка, а по поводу судьбы матроса. Никаких таких инструкций нет и не было. БРЕД.
От Одессит
К Лёша Волков (24.05.2002 16:02:02)
Дата 24.05.2002 18:03:14

Re: Штык нож...

Добрый день

>У вас, мон шер ами, с фантазией, надо сказать, неплохо. Я не по поводу штыка, а по поводу судьбы матроса. Никаких таких инструкций нет и не было. БРЕД.

Спасибо за комплимент, уважаемый. Не понял только, каких инструкций? Если вы внимательно прочли мое сообщение, то могли понять, что я НЕ ЗНАЛ, куда именно его увезли. И я, как Вы можете заметить, не утверждал, что его расстреляли на рассвете во дворе комендатуры или загнали в урановые рудники. Я не служил в той части, поэтому не знаю, что с ним стало далее. Зато знаю немало не менее диких случаев произвола, поэтому вполне могу допустить что угодно. Никогда не слышали, например, как (на гражданке, правда) за пару украденных кроликов впаривали три года? Или за скопированную без разрешения на ксероксе абсолютно официальную книгу человека ставили на спецучет, лишали всех допусков и ломали ему жизнь? Было, и не только это. Да и сейчас может быть все, что угодно.
Что касается матроса, то его вполне могли попользовать на хозработах где-то с неделю и вернуть. Не знаю, когда он появился обратно и где. Я, собственно, писал о хрупкости металла...

С уважением
От FVL1~01
К Лёша Волков (24.05.2002 16:02:02)
Дата 24.05.2002 17:20:16

Что должны сделать с солдатом потерявшем свой штык???

И снова здравствуйте


ему должны выдать новый!.

С уважением ФВЛ
От negeral
К Кадет (рус) (24.05.2002 13:22:33)
Дата 24.05.2002 13:31:39

Я бы сказал абсолютно хрупок (-)
От Пассатижи
К negeral (24.05.2002 13:31:39)
Дата 24.05.2002 13:56:25

Re: Я бы...

В школе, на уроке НВП, мне попался штык-нож от АК-47 (с ребром во всю длину лезвия), так меня поразило, что клинок был вообще сырой, разве что пальцами не гнулся (т.е. гнулся и не ломался, но не пальцами).
С уважением,Алексей.
От wolfschanze
К Пассатижи (24.05.2002 13:56:25)
Дата 24.05.2002 14:05:19

Re: Я бы...


>В школе, на уроке НВП, мне попался штык-нож от АК-47 (с ребром во всю длину лезвия), так меня поразило, что клинок был вообще сырой, разве что пальцами не гнулся (т.е. гнулся и не ломался, но не пальцами).
--Хм, у нас в Таджике штыки именно от АК - 47 с духов снимали. Очень они их любили. Говорят неплохие были.
>С уважением,Алексей.
--взаимно wolfschanze
От Роман Алымов
К Пассатижи (24.05.2002 13:56:25)
Дата 24.05.2002 13:59:46

Наверное это был учебный штык :-) (-)
От Пассатижи
К Роман Алымов (24.05.2002 13:59:46)
Дата 24.05.2002 14:12:16

А если серьезно, вдруг и впрямь учебный:)(-)
От Роман Алымов
К ARTHURM (24.05.2002 13:12:26)
Дата 24.05.2002 13:16:48

Тогда лучший нож это ж\д костыль (по этому критерию) (-)
От Мазут
К Роман Алымов (24.05.2002 13:16:48)
Дата 24.05.2002 14:29:58

Re: Тогда лучший...

Мир вам,

Вы будете сильно смеяться, но самые популярные во всей Средней Азии ножи (сейчас точное название не вспомню - их делают где-то рядом с Наманганом/Касансаем), сделаны и самой низкосортной стали. Точить их можно до "очень остро". Но надо часто.
Плюсы очевидны: делать можно дешево, легко, быстро и много; точить можно легко, но надо часто; когда стачивается - выбрасываешь.
По всем этим причинам я сам предпочитал именно их, а не клапанные ножи.

С ув., Мазут
От Eddie
К Роман Алымов (24.05.2002 13:16:48)
Дата 24.05.2002 13:18:29

Рельс еще лучше ;-)))) (-)