От объект 925
К All
Дата 05.11.2019 19:51:49
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Альтернативный патрон 7,62x25

Поискал характеристики патрона времён ВОВ, думаю что на данном ресурсе
http://xn--80aaxgqbdi.xn--p1ai/publ/1/pistoletnyj_7_62_mm_patron_7_62kh25_tt/17-1-0-740
и на англоязычной вики характеристики наиболее близки к реальным, т.е. 409 м/с и 488 Дж.
Берём югославский Партизан А-147
http://www.prvipartizan.com/search_hb.php?id=A-147
529 м/с и 759 Дж и делаем пулю типа как на китайском 7,62 только покороче и меньше размером. Садим её в гильзу как примерно в китайском 5,8x21, т.е. не так глубоко, и делаем в пуле углубление как у 9-мм парабеллума, что бы пулю лучше прижимало к стенкам.

[157K]


Кмк можно поднять характеристику до 550-560 м/с.

Алеxей
От Dimka
К объект 925 (05.11.2019 19:51:49)
Дата 06.11.2019 11:37:01

А если просто винтвочную пулю взять не будет ли лучше? (-)
От объект 925
К Dimka (06.11.2019 11:37:01)
Дата 06.11.2019 13:26:30

Картинки посмотрите в посту. Она займёт очень много места=>мало пороха=>

малая скорость пули.
Алеxей
От Dimka
К объект 925 (06.11.2019 13:26:30)
Дата 06.11.2019 21:31:52

Re: Картинки посмотрите...

>малая скорость пули.
>Алеxей
Насколько я понимаю, такой патрон пробовали. И все было не так уж плохо с ним.
Интересно есть ли об этих попытках какие-то подробности.
А так ну дозвуковой, но прицельная дальность с чем-то вроде ППШ была бы раза в полтора-два выше.
От объект 925
К Dimka (06.11.2019 21:31:52)
Дата 06.11.2019 22:17:12

Ре: Картинки посмотрите...

>>малая скорость пули.
>>Алеxей
>Насколько я понимаю, такой патрон пробовали. И все было не так уж плохо с ним.
++++
якобы предок Винтореза.
Алеxей
От Паршев
К Dimka (06.11.2019 11:37:01)
Дата 06.11.2019 13:16:59

Если только как специальную, она же чуть ли не дозвуковой получится (-)
От Dimka
К Паршев (06.11.2019 13:16:59)
Дата 06.11.2019 21:35:06

Дозвуковой, но разве это плохо? Для ППШ имхо получше получится, чем 7,62×25 ммТТ (-)
От Ibuki
К Dimka (06.11.2019 21:35:06)
Дата 07.11.2019 02:10:29

нет

Прикидки если например взять пулю от патрона 7,62x39 57Н231:

[514K]



Превосходства в настильности нет на установках прицела 300 и 400 метров по сравнению с 7,62×25 мм ППШ. Превосходство в настильности появляется пр установках прицела на 500 метров, но на этой дальности что там что там абсолютная величина высоты траектории (366 vs 385 см) делают стрельбу непрактичной в обоих случаях.
От digger
К Ibuki (07.11.2019 02:10:29)
Дата 07.11.2019 16:10:37

Re: нет

В чем разница в колонках, если БК и драг функция одинаковые.
От Ibuki
К digger (07.11.2019 16:10:37)
Дата 07.11.2019 20:05:30

Re: нет

> В чем разница в колонках, если БК и драг функция одинаковые.
Дальность пристрелки в "ноль", аналогично установке прицела на соответствующую дальность. Слева-направо: 300, 400, 500 метров.
Соответственно высоту траектории можно сравнить с аналогичными данными из наставления ППШ.
От Dimka
К Ibuki (07.11.2019 02:10:29)
Дата 07.11.2019 14:29:50

Если бы вы результаты испытаний привели, можно было бы говорит нет или не нет.

А так, кроме хорошая кучность, плохая убойность, сказать и нечего. И то без источника
От ttt2
К объект 925 (05.11.2019 19:51:49)
Дата 06.11.2019 07:58:21

А зачем?

>Поискал характеристики патрона времён ВОВ, думаю что на данном ресурсе
> http://xn--80aaxgqbdi.xn--p1ai/publ/1/pistoletnyj_7_62_mm_patron_7_62kh25_tt/17-1-0-740
>и на англоязычной вики характеристики наиболее близки к реальным, т.е. 409 м/с и 488 Дж.
>Берём югославский Партизан А-147
> http://www.prvipartizan.com/search_hb.php?id=A-147
>529 м/с и 759 Дж и делаем пулю типа как на китайском 7,62 только покороче и меньше размером. Садим её в гильзу как примерно в китайском 5,8x21, т.е. не так глубоко, и делаем в пуле углубление как у 9-мм парабеллума, что бы пулю лучше прижимало к стенкам.
>Кмк можно поднять характеристику до 550-560 м/с.

Патрон создавался как пистолетный и мощность его скорее даже избыточна.

Когда создали ПП то одной из приятных фичей была унификация патронов. Переделывать в специальный патрон для ППШ особого смысла нет. Все равно ПП отживали как массовое вооружение пехоты. Припарки не помогли бы только усложнили и производство и снабжение.

>Алеxей
С уважением
От digger
К ttt2 (06.11.2019 07:58:21)
Дата 06.11.2019 11:54:07

Re: А зачем?

>Когда создали ПП то одной из приятных фичей была унификация патронов.
На Западе почти у всех был автоматный патрон Парабеллум, которым запрещено заряжать пистолет, это даже хуже с точки зрения безопасности.Если патрон не лезет в пистолет, это безопаснее. Тем более, что в СССР традиционно мало пользовались пистолетами.

>Все равно ПП отживали как массовое вооружение пехоты.
На самом деле ПП дожили до 70-80-х годов, пока не приняли 5.56, и даже дольше, М3 в танках в Америке был до Иракской войны.А про промежуточный патрон в 30-е годы еще не знали.
От ttt2
К digger (06.11.2019 11:54:07)
Дата 06.11.2019 14:53:32

Re: А зачем?

>>Когда создали ПП то одной из приятных фичей была унификация патронов.
> На Западе почти у всех был автоматный патрон Парабеллум, которым запрещено заряжать пистолет, это даже хуже с точки зрения безопасности.Если патрон не лезет в пистолет, это безопаснее. Тем более, что в СССР традиционно мало пользовались пистолетами.

Почти у всех были патроны единые, даже там где усиливали.

>>Все равно ПП отживали как массовое вооружение пехоты.
> На самом деле ПП дожили до 70-80-х годов, пока не приняли 5.56, и даже дольше, М3 в танках в Америке был до Иракской войны.А про промежуточный патрон в 30-е годы еще не знали.

Танкисты вообще то не пехота. И множество всяких спецслужб которым не надо далеко стрелять тоже. Я говорил про пехоту.

С уважением
От объект 925
К ttt2 (06.11.2019 14:53:32)
Дата 06.11.2019 15:20:24

Ре: А зачем?

>Почти у всех были патроны единые, даже там где усиливали.
+++
если патроном нельзя стрелять из другого вида оружия, то он не единый.

>Танкисты вообще то не пехота. И множество всяких спецслужб которым не надо далеко стрелять тоже. Я говорил про пехоту.
+++
ППС, ППШ, М1 Карбайн применяли в Африке,Вьетнаме до 70-х.
Алеxей
От ttt2
К объект 925 (06.11.2019 15:20:24)
Дата 06.11.2019 16:13:32

Ре: А зачем?

>>Почти у всех были патроны единые, даже там где усиливали.
>+++
>если патроном нельзя стрелять из другого вида оружия, то он не единый.

В большей части стреляли и из ПП и из пистолетов

>>Танкисты вообще то не пехота. И множество всяких спецслужб которым не надо далеко стрелять тоже. Я говорил про пехоту.
>+++
>ППС, ППШ, М1 Карбайн применяли в Африке,Вьетнаме до 70-х.

Кое где и сейчас стреляют. Не про задворки разговор, а про современные армии.

>Алеxей
С уважением
От объект 925
К ttt2 (06.11.2019 16:13:32)
Дата 06.11.2019 16:19:31

Естонская армия современная?:) У них М/45. (-)
От ttt2
К объект 925 (06.11.2019 16:19:31)
Дата 06.11.2019 16:56:11

Вы простите читате на что отвечаете?

Исходно было

>Все равно ПП отживали как массовое вооружение пехоты.

То есть вы утверждаете что М/45 массовое вооружение эстонской армии?

Для начала я вам скажу что

1. М/45 никогда не состоял на вооружении эстонской армии - он состоял на вооружении "эстонского флота" - или что там у них под этим названием есть

https://medium.com/war-is-boring/the-swedish-k-submachine-gun-was-so-great-that-the-americans-couldnt-help-but-copy-it-e91a83ac56c8

Или хоть вики если нравится

2. Его уже заменили

3. У них и Узи есть - но это НЕ массовое вооружение пехоты. Это вспомогательное

4. Эстонские вооруженные силы это вообще свалка всего что другим не нужно

Там всего от Галил до G3 и М14. "На тебе убоже.."

С уважением
От Vyacheslav
К объект 925 (05.11.2019 19:51:49)
Дата 05.11.2019 21:41:49

Re: Альтернативный патрон...


> делаем пулю типа как на китайском 7,62 только покороче и меньше размером. Садим её в гильзу как примерно в китайском 5,8x21, т.е. не так глубоко, и делаем в пуле углубление как у 9-мм парабеллума, что бы пулю лучше прижимало к стенкам.
>
Это сильно ухудшит аэродинамику пули и ускорит износ ствола.
>Кмк можно поднять характеристику до 550-560 м/с.
Сильнее будет прижатие к стенкам - больше потери на трение. Плюс худшая внешняя баллистика.

Особого смысла нет.

От объект 925
К Vyacheslav (05.11.2019 21:41:49)
Дата 05.11.2019 21:46:42

а если просто голову заострить как на китайце? Пишут пуля 7,77 грамм против

5,5 грамма и разгоняет ягобы до 350.
От Vyacheslav
К объект 925 (05.11.2019 21:46:42)
Дата 05.11.2019 23:57:46

Re: а если...

>5,5 грамма и разгоняет ягобы до 350.
Если применить остроконечную пулю, то при том же весе вырастет общая длина патрона. А он создавался для пистолета, т.е. чтобы в рукоятке нормально размещался.
От объект 925
К Vyacheslav (05.11.2019 23:57:46)
Дата 06.11.2019 00:11:22

Ре: а если...

>А он создавался для пистолета, т.е. чтобы в рукоятке нормально размещался.
+++
усиленные ПП патроны было запрещенно применять из пистолета.
Алеxей
От Vyacheslav
К объект 925 (06.11.2019 00:11:22)
Дата 06.11.2019 10:47:58

Ре: а если...

>>А он создавался для пистолета, т.е. чтобы в рукоятке нормально размещался.
>+++
>усиленные ПП патроны было запрещенно применять из пистолета.
>Алеxей
Это вы о чехословацких патронах ? Ну они создавали под свой пистолет.
А насколько я понял вы хотите сделать на базе пистолетного патрона промежуточный ? В тех габаритах ничего не получится - мал объем гильзы и плохая аэродинамика пули. Надо переходить на патрон с бОльшей длиной.
Отдельный вопрос - когда ? Осознание что нужно оружие класса ПП пришло в 1940, разработка нового патрона 1-2 года, потом еще 2-3 года на создание автомата под него. Затем знакомимся с штурмгевером, понимаем что патрон нужен другой и начинаем все по-новой.
От объект 925
К Vyacheslav (06.11.2019 10:47:58)
Дата 06.11.2019 13:25:23

Ре: а если...

>Это вы о чехословацких патронах ?
+++
и югославских и емнип про советские тоже такое было.
Алеxей
От Koshak
К объект 925 (06.11.2019 00:11:22)
Дата 06.11.2019 10:22:35

Ре: а если...

>>А он создавался для пистолета, т.е. чтобы в рукоятке нормально размещался.
>+++
>усиленные ПП патроны было запрещенно применять из пистолета.
>Алеxей
а роторно-конвеерная линия, которая выдает милиарды патронов этого не знает