От Юрий А.
К All
Дата 09.11.2019 14:54:09
Рубрики WWII;

Вопрос. Нормы питания ваффен-СС.

Есть где-нибудь данные по нормам питания войск СС. А то везде пишут, что они отличались от норм питания вермахта, но в чем отличие не понятно.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От ttt2
К Юрий А. (09.11.2019 14:54:09)
Дата 10.11.2019 10:29:15

Re: Вопрос. Нормы...

>Есть где-нибудь данные по нормам питания войск СС. А то везде пишут, что они отличались от норм питания вермахта, но в чем отличие не понятно.

Вот тут со ссылкой на немецкого автора

http://17thdivision.tripod.com/charlottesaxisattic/id16.html


Feld Rationen

(Field Rations)

This was standard "marching rations" for units on the go, out of the support range of Feldküchen (Field Kitchens). Normally, this was meant for units moving from point a to point b, but was designed to be fed up to four days. All service groups (Armored, Mechanized and Infantry) received the same rations.

700 or 750 grams (25-26.5oz) of Graubrot (Gray Rye Bread--Not the stuff with caraway seed). Wrapped in Wax Paper or tinfoil backed paper

200 to 300 grams of Fleisch or 160 grams Wurst (Tinned meat or Sausage) or Käse (Tinned cheese) (many times this was issued as dried sausages and lumps of cheese wrapped in butcher paper)

125 to 175 grams (4.4-6.1oz) of Vegetables (or 50 grams preserved vegetables)

15 grams (1/2 ounce) of Jam, Honey, Hazelnut Paste or Margarine/Butter (issued into lard dish)

5 grams of Coffee (Generally in the form of some sort of "Ersatz" Instant or as a shared pack of 20 grams for 4 troops).

5 grams of Sugar. This was issued either in small bags, as part of the instant coffee ration, or, more rarely, in the form of rock candy.

6 Cigarettes. Even though many of the SS leaders did not approve of smoking, it was considered a "nerve tonic" and means of staving off hunger and thus approved. As opposed to many parts of the Wehrmacht, SS units did not enjoy a regular issue of Cigars. Some pipe tobacco was issued in special circumstances where available.


В день 700-750 граммов ржаного хлеба, 200-300 граммов мяса или 160 граммов мясных консервов, 125-175 граммов овощей, и тп

> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
С уважением
От Пауль
К Юрий А. (09.11.2019 14:54:09)
Дата 09.11.2019 23:39:59

Re: Вопрос. Нормы...

>Есть где-нибудь данные по нормам питания войск СС. А то везде пишут, что они отличались от норм питания вермахта, но в чем отличие не понятно.

Не знаю, кто и что там пишет, но могу добавить к наработкам покойного Веремеева http://army.armor.kiev.ua/hist/paek-wermaxt-1.php

НОРМЫ ПРОДОВОЛЬСТВИЯ И СПЕЦИАЛЬНЫЕ ЗАПАСЫ

1. Нормы снабжения I (примерный расчёт на неделю):

Мясо — 1050 г, из них:
на обед                           7 X  90 г = 630 г
на горячий ужин                   2 X  30 г =  60 г
на холодный ужин (свежая колбаса) 3 X 120 г = 360 г
В 6-й и 7-й день недели на ужин выдаётся: 100 г сухого сыра, или 120 г плавленого сыра, или 2 яйца, или 1 порция рыбных консервов в день.

Овощи

7 порций овощей на обед, что составляет:
а) 1200 г свежего картофеля, или
б) 1200 г свежих овощей, или
в) 150 г бобов, мучных изделий, или
г) 100 г крупы, или
д) 125 г концентратов для супа.

Хлеб — 4900 г (по 700 г в день).

Масло и мармелад для бутербродов

6 X 50 г = 300 г масла или жира,
1 X 200 г = 200 г мармелада.

Чай, кофе

1) 6 X 9 г = 54 г эрзацкофе и 1 X 2 г = 2 г чая;
2) 7 X 9 г = 63 г эрзацкофе;
3) 7 Х 4 г = 28 г чая.

Табачные изделия

В зависимости от обстановки выдаётся 6 папирос, или 2 сигары, или 8,5 г табака в день;

Сахар и кондитерские изделия

7 X 40 г = 280 г сахара и 1 X 30 г = 30 г кондитерских изделий (4 раза в месяц).

Пряности

Согласно принятым нормам фронтового снабжения.

Добавочные продукты

1 X 90 г = 90 г порошка для панировки (в неделю)
1 X 10 г = 10 г жира для поджаривания (в неделю)
2 X 20 г = 40 г концентратов для пуддинга или (в месяц)
2 Х 50 г = 100 г манной крупы и
1 X 0,375 = 0,375 л вина или
2 X 0,05 = 0,10 л спиртных напитков.

2. Норма снабжения III (примерный расчёт на неделю)

Мясо — 700 г, из них:
на обед 6 X 50 г = 300 г,
на горячий ужин 4 X 40 г= 160 г,
на холодный ужин (свежая колбаса) 2 X 120 г = 240 г.

В 7-й день недели на ужин выдаётся: 100 г сухого сыра, или 125 г плавленого сыра, или 2 яйца, или 1 порция рыбных консервов.

В зависимости от обстановки в рацион могут быть введены также иные продукты питания.

Овощи

7 порций овощей на обед, что составляет:
а) 1200 г свежего картофеля, или
б) 1200 г свежих овощей, или
в) 150 г бобов или мучных изделий, или
г) 100 г крупы, или
д) 150 г сушеных фруктов, или
е) 125 г концентратов для супа.

В дни, когда готовится горячий ужин (4 раза в неделю), помимо указанной нормы, выдаётся ещё 1/2 нормы свежих овощей.

Норма овощей может быть сокращена на 1/5; вместо этого выдаётся 250 г свежих овощей, салата или свежих фруктов или 110 г замороженных фруктов.

Хлеб — 4900 г (по 700 г в день).

Масло и мармелад для бутербродов

6 X 40 г = 240 г масла или жира и
1 X 200 г = 200 г мармелада или 175 г искусственного мёда (24 дня в месяц выдаётся масло или жир, в остальные дни — мармелад или искусственный мёд).

Чай, кофе

1) 7 X 9 г = 63 г эрзацкофе;
2) 2 X 4 г = 8 г немецкого чая (в неделю).

Табачные изделия

В зависимости от положения выдается 3 папиросы, или 1 сигара, или 4,25 г табака в день.

Сахар и кондитерские изделия

7 X 30 г = 210 г сахара и
4 X 30 г = 120 г конфет в месяц.

Пряности

Согласно принятым нормам фронтового снабжения. По возможности выдаются на месяц. Нормы фронтового снабжения определяются на каждый месяц в отдельности.

Добавочные продукты

1 X 700 г = 700 г порошка для панировки (в неделю) [так в источнике, скорее всего 70 г]
1 X 10 г = 10 г жира для поджаривания (в неделю)
2 Х 20 г = 40 г концентрата для пуддинга или (в месяц)
2 X 50 г = 100 г манной крупы и
1 X 0,375 = 0,375 л вина или
2 Х 0,05 = 0,1 л спиртных напитков.

Норма снабжения II соответствует норме III со следующими изменениями:

масла и мармелада — вместо 175 г искусственного мёда выдаётся 200 г;
мясо — вместо 700 г мяса выдается 800 г в неделю;
сахар — вместо 30 г сахара выдаётся 40 г в день.

3. Специальные запасы

Сокращённый неприкосновенный запас:
Мясо               200 г
Армейские сухари   250 г
Итого              450 г

Вес упаковки        75 г
Всего              525 г
Сборник разведывательных материалов № 4(9). Февраль 1944 г. Организация и служба тыла немецкой моторизованной дивизии. М., 1944.

> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
С уважением, Пауль.
От ttt2
К Пауль (09.11.2019 23:39:59)
Дата 10.11.2019 10:06:47

Re: Вопрос. Нормы...

>Не знаю, кто и что там пишет, но могу добавить к наработкам покойного Веремеева http://army.armor.kiev.ua/hist/paek-wermaxt-1.php

>НОРМЫ ПРОДОВОЛЬСТВИЯ И СПЕЦИАЛЬНЫЕ ЗАПАСЫ

>1. Нормы снабжения I (примерный расчёт на неделю):

>Мясо — 1050 г, из них:

150 граммов мяса в день это вообще то мало для полноценного питания

>С уважением, Пауль.
С уважением
От Червяк
К ttt2 (10.11.2019 10:06:47)
Дата 11.11.2019 22:35:16

Re: Вопрос. Нормы...

Приветствую!

>150 граммов мяса в день это вообще то мало для полноценного питания

именно столько полагалось советскому солдату в 80-е.


С уважением
От ttt2
К Червяк (11.11.2019 22:35:16)
Дата 12.11.2019 07:59:16

Re: Вопрос. Нормы...

>Приветствую!

>>150 граммов мяса в день это вообще то мало для полноценного питания
>
>именно столько полагалось советскому солдату в 80-е.

Плюс 100 граммов рыбы, плюс 20 грамм животных жиров, плюс пол-яйца, плюс 100 граммов молока

Это все животный белок

Этого всего нет у немцев


>С уважением
С уважением
От Червяк
К ttt2 (12.11.2019 07:59:16)
Дата 13.11.2019 22:07:59

Re: Вопрос. Нормы...

Приветствую!

>Плюс 100 граммов рыбы, плюс 20 грамм животных жиров, плюс пол-яйца, плюс 100 граммов молока

рыба да, животных жиров 30 граммов (белка там нет), яиц 2 штуки в воскресенье. Молоко? в солдатском пайке? Смеётесь?

>Это все животный белок

>Этого всего нет у немцев

Зато им каждый день давали сыр или колбасу

С уважением
От Митрофанище
К Червяк (13.11.2019 22:07:59)
Дата 14.11.2019 07:47:23

Re: Вопрос. Нормы...

>Приветствую!

>>Плюс 100 граммов рыбы, плюс 20 грамм животных жиров, плюс пол-яйца, плюс 100 граммов молока
>
>рыба да, животных жиров 30 граммов (белка там нет), яиц 2 штуки в воскресенье. Молоко? в солдатском пайке? Смеётесь?

Ввели молоко для всех ЕМНИП в конце 80-х - начале 90-х.

До этого молоко свежее (срочникам) - в госпиталях, стартовым расчётам, лётно-подъёмному составу. (может кого и упустил)
От digger
К Митрофанище (14.11.2019 07:47:23)
Дата 14.11.2019 11:08:27

Re: молоко

В 80-х годах - было.На завтрак бывала каша на молоке, или свежее в меру доступности, или порошок.
От Митрофанище
К digger (14.11.2019 11:08:27)
Дата 14.11.2019 14:46:00

Re: молоко

> В 80-х годах - было.На завтрак бывала каша на молоке, или свежее в меру доступности, или порошок.

Да ладно, вот выше даже бывший военный повар смеялся с такого предположения.
Для вас нашел:

Приказ МО СССР от 1990 г. № 445 - Молоко коровье 100 г.

А ранее как я выше и указал:
> До этого молоко свежее (срочникам) - в госпиталях, стартовым расчётам, лётно-подъёмному составу. (может кого и упустил)
От ttt2
К Червяк (13.11.2019 22:07:59)
Дата 13.11.2019 22:33:20

Re: Вопрос. Нормы...

>>Плюс 100 граммов рыбы, плюс 20 грамм животных жиров, плюс пол-яйца, плюс 100 граммов молока
>
>рыба да, животных жиров 30 граммов (белка там нет), яиц 2 штуки в воскресенье. Молоко? в солдатском пайке? Смеётесь?

Яиц должно быть 4 штуки в неделю. Молоко значит выпивал кто то. Чего мне смеяться. Приказ полно где приводится.

http://army.armor.kiev.ua/hist/racion.shtml

>Зато им каждый день давали сыр или колбасу

Каждый день не давали. Даже ответ выше.

>С уважением
С уважением
От Червяк
К ttt2 (13.11.2019 22:33:20)
Дата 14.11.2019 23:31:05

Re: Вопрос. Нормы...

Приветствую!


> http://army.armor.kiev.ua/hist/racion.shtml

Это приказ 90-го года, а я изначально писал о 80-х.
Я служил в 86-88-м. За это время добавили сахара с 65 до 75 г и "коровьего масла" с 20 до 30 г.
Нормы солдатского пайка вбили в голову так. что и через 30 лет не выветрились

С уважением
От Kazak
К ttt2 (13.11.2019 22:33:20)
Дата 14.11.2019 08:11:29

Это в 1990 ввели.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Яиц должно быть 4 штуки в неделю. Молоко значит выпивал кто то. Чего мне смеяться. Приказ полно где приводится.

> http://army.armor.kiev.ua/hist/racion.shtml

Там же черным по белому написано. До этого молока не было и яйца давали по две штуки.


Извините, если чем обидел.
От sap
К ttt2 (13.11.2019 22:33:20)
Дата 14.11.2019 07:53:26

Re: Вопрос. Нормы...

>>>Плюс 100 граммов рыбы, плюс 20 грамм

>Яиц должно быть 4 штуки в неделю. Молоко значит выпивал кто то. Чего мне смеяться. Приказ полно где приводится.

> http://army.armor.kiev.ua/hist/racion.shtml

Это нормы с 91 года. До этого никакого молока, 2 яйца.
Да и в 91 с молоком больше проблем ьыло - раз в неделю привезут несколько бидонов, иногда уже прокисшего и крутись как хочешь у насначальник столовой на простоквашу тавил, а в некоторых частях кисляк в кашу лили или "на молоке" варили
От Fateev
К ttt2 (13.11.2019 22:33:20)
Дата 14.11.2019 06:50:01

Re: Вопрос. Нормы...

День добрый.

>Яиц должно быть 4 штуки в неделю. Молоко значит выпивал кто то.

"Масло съели - день прошел. Два яйца - прошла неделя".

С уважением, Павел Фатеев.
От Митрофанище
К Fateev (14.11.2019 06:50:01)
Дата 14.11.2019 07:54:43

Re: Вопрос. Нормы...

>День добрый.

>>Яиц должно быть 4 штуки в неделю. Молоко значит выпивал кто то.
>
>"Масло съели - день прошел. Два яйца - прошла неделя".

>С уважением, Павел Фатеев.

Это 70-е )))

Раньше было так:
"Рыбу съели - день прошел,
старшина домой ушел
Масло съели день начался,
старшина опять примчался"

Масло тогда давали только на завтрак. (в Группах, вроде как дважды, но не уверен)
От СанитарЖеня
К ttt2 (12.11.2019 07:59:16)
Дата 12.11.2019 10:06:58

Re: Вопрос. Нормы...

>>Приветствую!
>
>>>150 граммов мяса в день это вообще то мало для полноценного питания
>>
>>именно столько полагалось советскому солдату в 80-е.
>
>Плюс 100 граммов рыбы, плюс 20 грамм животных жиров, плюс пол-яйца, плюс 100 граммов молока

>Это все животный белок

>Этого всего нет у немцев


"В 6-й и 7-й день недели на ужин выдаётся: 100 г сухого сыра, или 120 г плавленого сыра, или 2 яйца, или 1 порция рыбных консервов в день."

Ну и норма мясной выдачи до 70гг XIX века - четверть фунта мяса в не-постный день (примерно половина дней в году).
От Пауль
К ttt2 (10.11.2019 10:06:47)
Дата 10.11.2019 11:09:49

Re: Вопрос. Нормы...

>>НОРМЫ ПРОДОВОЛЬСТВИЯ И СПЕЦИАЛЬНЫЕ ЗАПАСЫ
>
>>1. Нормы снабжения I (примерный расчёт на неделю):
>
>>Мясо — 1050 г, из них:
>
>150 граммов мяса в день это вообще то мало для полноценного питания

Неправильно считаете. Два дня - 120 граммов, три дня - 210 граммов, два дня - 90 граммов + "100 г сухого сыра, или 120 г плавленого сыра, или 2 яйца, или 1 порция рыбных консервов в день".

>С уважением
С уважением, Пауль.
От ttt2
К Пауль (10.11.2019 11:09:49)
Дата 10.11.2019 11:58:56

Re: Вопрос. Нормы...

>>150 граммов мяса в день это вообще то мало для полноценного питания
>
>Неправильно считаете. Два дня - 120 граммов, три дня - 210 граммов, два дня - 90 граммов + "100 г сухого сыра, или 120 г плавленого сыра, или 2 яйца, или 1 порция рыбных консервов в день".

Все равно недостаточно для мужчины ведущего активный образ жизни.

>>С уважением
>С уважением, Пауль.
С уважением
От digger
К ttt2 (10.11.2019 11:58:56)
Дата 10.11.2019 19:24:01

Re: 150 граммов мяса

По белкам - немного маловато, но почти достаточно.Нет диких цифр вроде фунта мяса в день на человека как в других армиях : или более реалистично, или это чистое мясо (колбаса-точно), а не убойный вес или цена мирного времени.
От ttt2
К digger (10.11.2019 19:24:01)
Дата 11.11.2019 08:28:07

Re: 150 граммов...

> По белкам - немного маловато, но почти достаточно.Нет диких цифр вроде фунта мяса в день на человека как в других армиях : или более реалистично, или это чистое мясо (колбаса-точно), а не убойный вес или цена мирного времени.

Фунт мяса в день много, я сам такое говорил, грамм 300 (включая рыбу) нормально. Учет у немцев был как у всех (не чистое), колбаса - а как ее иначе учитывать как не вешая?

С уважением
От Estel
К ttt2 (11.11.2019 08:28:07)
Дата 11.11.2019 15:28:40

Re: 150 граммов...

>колбаса - а как ее иначе учитывать как не вешая?

Кругами и батонами. Они приблизительно одного веса.
От Юрий А.
К Пауль (09.11.2019 23:39:59)
Дата 10.11.2019 00:54:22

Re: Вопрос. Нормы...

>>Есть где-нибудь данные по нормам питания войск СС. А то везде пишут, что они отличались от норм питания вермахта, но в чем отличие не понятно.
>
>Не знаю, кто и что там пишет, но могу добавить к наработкам покойного Веремеева http://army.armor.kiev.ua/hist/paek-wermaxt-1.php

Так Веремеев и пишет:

Все описанные ниже нормы относятся только к Сухопутным Силам Вермахта (Das Heeres) и не затрагивают ни войск СС, ни Люфтваффе, ни военно-морской флот Германии. Кроме того, приводятся только те нормы, которые тыловые службы были обязаны выдать солдатам по линии, так сказать, централизованного снабжения.

А остальные у него переписывают.

Отсюда и вопрос, чем отличалось снабжение войск СС? На сколько вычитал доппаек танкистов и там и там был одинаковый.

>НОРМЫ ПРОДОВОЛЬСТВИЯ И СПЕЦИАЛЬНЫЕ ЗАПАСЫ

> Сборник разведывательных материалов № 4(9). Февраль 1944 г. Организация и служба тыла немецкой моторизованной дивизии. М., 1944.

Надо так понимать, моторизованные дивизии тоже одинаково снабжались? И в вафенСС и в Вермахте?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От объект 925
К Пауль (09.11.2019 23:39:59)
Дата 10.11.2019 00:39:19

Ре:ну и по немецким источникам (не СС)

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Soldat/Verpflegung.htm
Алеxей
От Юрий А.
К объект 925 (10.11.2019 00:39:19)
Дата 10.11.2019 00:55:53

Re: Ре:ну и...

> http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Soldat/Verpflegung.htm

Судя по всему, это и есть источник, для статьи Веремеева. Таблицы и данные по калориям населения оккупированных стран Европы один в один.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От объект 925
К Юрий А. (10.11.2019 00:55:53)
Дата 10.11.2019 01:36:15

Ре: Ре:ну и...

>Судя по всему, это и есть источник, для статьи Веремеева.
+++
точно. Он у него в списке литературы под номером 1. :)
Алеxей