От AMX
К All
Дата 11.11.2019 12:59:25
Рубрики Стрелковое оружие;

Почему у АК не было затворной задержки

Из воспоминаний Симонова С.Г. по своему автомату.

"... По кучности боя в последнее испытание по конкурсу оказался лучше чем АК, но имеет также общий недостаток в том, что не имеет останова затвора при израсходовании патронов из магазина, это происходит потому, что магазины в АК перенесли с автомата А.И. Судаева, налажено было его производство на заводе в Туле.
Автомат Судаева также не имел останова и магазин не был приспособлен под останов, а поэтому этот недостаток так и остался существовать.
Ранее в моих автоматах мои магазины имели канавки для выступа подавателя, который в автомате поднимал останов затвора по типу СКС и СВС. В данное время это упущено в следствии того, что ранее в этих автоматах не отработали остановы и магазины под остановы, а поскольку этот магазин без канавки замечательно отработан на валовом производстве, то его и ставят на все дальнейшие образцы автоматов, тем самым увековечили не останов затвора."
От Koshak
К AMX (11.11.2019 12:59:25)
Дата 13.11.2019 20:53:17

А зачем она? Усложнить оружие без увеличения практической скорострельности? (-)
От AMX
К Koshak (13.11.2019 20:53:17)
Дата 14.11.2019 08:47:18

Re: А зачем...

Можно на этот счет иметь разные мнения.
Симонов считал это серьезным недостатком, т.е. на момент создания ЗЗ не считалась, чем-то "ненужным" и "лишним".
От Паршев
К AMX (14.11.2019 08:47:18)
Дата 15.11.2019 02:38:11

Для малоемуих магазинов ЗЗ полезна, ускоряет перезаряжание

СВД например или ПМ
Если магазины по 30 патронов, то выгода незначительна
От Estel
К Паршев (15.11.2019 02:38:11)
Дата 15.11.2019 13:06:12

Re: Для малоемуих...

>СВД например или ПМ

СВД это не АК в том смысле что не автомат. А ПМ - вообще пистолет. Зачем им магазины высокой ёмкости в принципе нужны?

Ускорение перезарядки было бы если эта ЗЗ сама тебе новый магазин из подсумка доставала и пихала в автомат. Это - ускорение. А так - она только останавливает затвор в заднем положении и более ничего. Тебе всё равно надо пустой магазин снять, новый достать и впихнуть. И только потом снимаешь с ЗЗ. Если в ПМ есть хотя бы рычаг снятия с ЗЗ, т.е. впихнул магазин, сразу пальцем снял ЗЗ, так если я правильно помню НСД, им пользоваться таким образом запрещено.

>Если магазины по 30 патронов, то выгода незначительна

Выгода тем не менее есть. Но за счёт другого. Три магазина по 10 патронов это тридцать патронов и два цикла перезарядки. А один магазин на 30 - тридцать патронов и ни одной перезарядки. Экономим до пяти секунд. Регулярно видел ребят, которые пользовали магазины от РПК на обычных калашматах.

Вот кнопка сброса магазина - это да. Это дело. Это реально ускоряет перезарядку на пару секунд.
От Паршев
К Estel (15.11.2019 13:06:12)
Дата 18.11.2019 09:44:12

Re: Для малоемуих...


>. Регулярно видел ребят, которые пользовали магазины от РПК на обычных калашматах.

это старая песня. Беда только в том, что когда стреляешь лежа под обстрелом, хочется быть как-то пониже. А длинный магазин - это минус 5 сантиметров жизни.
От Estel
К Паршев (18.11.2019 09:44:12)
Дата 18.11.2019 10:25:37

Re: Для малоемуих...

>это старая песня. Беда только в том, что когда стреляешь лежа под обстрелом, хочется быть как-то пониже. А длинный магазин - это минус 5 сантиметров жизни.

Так автомат-то боком положи или под углом. А так, какой бы магазин не стоял, голова всё равно будет выше автомата в таком случае.
От Паршев
К Estel (15.11.2019 13:06:12)
Дата 18.11.2019 09:41:33

Re: Для малоемуих...



>Ускорение перезарядки было бы если эта ЗЗ сама тебе новый магазин из подсумка доставала и пихала в автомат. Это - ускорение. А так - она только останавливает затвор в заднем положении и более ничего.

А передергивать? Это дольше, чем нажать на кнопку или рычажок.
От Estel
К Паршев (18.11.2019 09:41:33)
Дата 18.11.2019 10:21:46

Re: Для малоемуих...

>А передергивать? Это дольше, чем нажать на кнопку или рычажок.

Так вот на АК предложена как раз такая ЗЗ, у которой кнопки сброса с задержки нет. Только дёргать.
От Koshak
К Estel (15.11.2019 13:06:12)
Дата 15.11.2019 19:56:56

Re: Для малоемуих...

>Вот кнопка сброса магазина - это да. Это дело. Это реально ускоряет перезарядку на пару секунд.

на стенде или пострелушках пузанов. В реальной жизни когда вместо посконной пружины защелки магазина как была на ПМ поставили кнопку на новом изделии, это привело сначала к массовой потере магазинов, а потом к магазинам, примотанным скотчем к рукоятке
От Estel
К Koshak (15.11.2019 19:56:56)
Дата 15.11.2019 22:30:03

Re: Для малоемуих...


>на стенде или пострелушках пузанов. В реальной жизни когда вместо посконной пружины защелки магазина как была на ПМ поставили кнопку на новом изделии, это привело сначала к массовой потере магазинов, а потом к магазинам, примотанным скотчем к рукоятке

Так это не в кнопке вопрос, а в конструктиве и исполнении. Есть куча примеров других пистолетов с кнопкой сброса, где никто не жалуется.
От Koshak
К Estel (15.11.2019 22:30:03)
Дата 15.11.2019 23:07:36

Re: Для малоемуих...

>Так это не в кнопке вопрос, а в конструктиве и исполнении. Есть куча примеров других пистолетов с кнопкой сброса, где никто не жалуется.

Жалобы дело субъективное, вот есть категория пользователей, у которых под правым пальцем специальная пимпочка для проталкивания недосланных патронов, так они не только "не жалуются", они просто млеют от удовольствия.
Та и с кнопкой будет
От Estel
К Koshak (15.11.2019 23:07:36)
Дата 16.11.2019 01:21:48

Re: Для малоемуих...

>Жалобы дело субъективное, вот есть категория пользователей, у которых под правым пальцем специальная пимпочка для проталкивания недосланных патронов, так они не только "не жалуются", они просто млеют от удовольствия.

Да. Есть такое. Но вот возьмём к примеру Глок. Вы часто встречали жалобы на кнопку сброса? Или Кольт 1911? Конечно, единичные жалобы/проблемы всегда встречаются. Но такого как с ПМ - не было. Правды ради, там и серия с кнопкой не особо большая была.
От Паршев
К Estel (16.11.2019 01:21:48)
Дата 18.11.2019 09:38:46

Re: Для малоемуих...


>Да. Есть такое. Но вот возьмём к примеру Глок. Вы часто встречали жалобы на кнопку сброса?

Ну, Глоком и в ногу стреляют из кобуры - не жалуются
От AMX
К Паршев (15.11.2019 02:38:11)
Дата 15.11.2019 09:35:30

Re: Для малоемуих...

>СВД например или ПМ
>Если магазины по 30 патронов, то выгода незначительна

Не всё же только количеством секунд на отстрел Х патронов измеряется.
ЗЗ дает стрелку информацию об окончании магазина, например.
От Estel
К AMX (15.11.2019 09:35:30)
Дата 15.11.2019 13:08:29

Re: Для малоемуих...

>ЗЗ дает стрелку информацию об окончании магазина, например.

На пистолете - да. На АК - нет. Если только правый глаз не на пружинке.
От Koshak
К AMX (14.11.2019 08:47:18)
Дата 14.11.2019 12:18:25

ветер истории развеял заблуждения (-)
От Estel
К AMX (11.11.2019 12:59:25)
Дата 13.11.2019 18:05:51

Re: Почему у...

Вообще, мне кажется что тут вопрос не в магазинах совсем. В моей Сайге-МК (7,62х39) есть это подобие ЗЗ. Смысла в ней не вижу, поэтому попросту её снял. Основная причина в том, что для снятия с ЗЗ надо потянуть назад раму. Другого варианта снятия нет. Т.е. либо поворачивать оружие по оси и снимать левой рукой, либо снимать правую с рукоятки. По времени это тоже самое что и просто дёрнуть раму при обычной перезарядке. Ну и даже если бы сделали с удобным по расположению снятием рычагом слева на ствольной коробке, сразу возникнет вопрос о том, какое нужно будет усилие, чтобы продавить рычаг.

И - да, сразу надо понимать, что усилие на рычаге ЗЗ на АК будет совершенно другое нежели на ПМ, просто в силу размеров и масс.

И кстати. А на М-4/М-16 есть ЗЗ?
От AMX
К Estel (13.11.2019 18:05:51)
Дата 13.11.2019 19:05:24

Re: Почему у...

>Ну и даже если бы сделали с удобным по расположению снятием рычагом слева на ствольной коробке, сразу возникнет вопрос о том, какое нужно будет усилие, чтобы продавить рычаг.

У Бенели, без проблем кнопка нажимается, возвратная пружина у нее не слабже АК-ной.
Это если в принципе можно сделать или нет.
Но не уверен, что кнопку бы вообще стали бы делать. Скорее всего оставили бы более контролируемое действие.
От Паршев
К AMX (11.11.2019 12:59:25)
Дата 11.11.2019 14:33:37

Наверное, она у нас не считается ценностью, исторически

что у маузера по сравнению с мосинкой, да и при переделке СВД под 9-мм калибр задержку не сохранили.
От AMX
К Паршев (11.11.2019 14:33:37)
Дата 11.11.2019 15:57:46

Re: Наверное, она...

>что у маузера по сравнению с мосинкой, да и при переделке СВД под 9-мм калибр задержку не сохранили.

Из его воспоминаний выходит, что "так исторически сложилось" из-за освоения промышленностью образца, где её не было.
А не потому что кто-то считал отсутствие задержки несущественным.
Причиной же отсутствия у автомата Судаева задержки он называет работу последнего с "заднего шептала", т.е. "открытого затвора". А дальнейшее кочевание неприспособленного магазина на АК, по его мнению, вызвано спешкой.
От digger
К AMX (11.11.2019 15:57:46)
Дата 13.11.2019 17:22:20

Re: с "заднего шептала"

У АК значительный перебег и энергия затвора, он может ее повредить, если она не слишком массивная.Может это повлияло.
От AMX
К digger (13.11.2019 17:22:20)
Дата 13.11.2019 18:58:09

Re: с "заднего...

> У АК значительный перебег и энергия затвора, он может ее повредить, если она не слишком массивная.Может это повлияло.

Да ладно, на Вепре 12 калибра ничего не повреждает, там задержку то поставили.
А у АК вдруг затвор массивнее оказался.
От Паршев
К AMX (11.11.2019 15:57:46)
Дата 11.11.2019 21:40:31

Re: Наверное, она...

Да понял я, понял. Я рросто выдвинул предположение.