От Мертник С.
К И. Кошкин
Дата 13.11.2019 02:10:59
Рубрики WWII;

"А я бы повара такого велел на месте зарубить,

САС!!!
чтоб попусту не тратил слово, где надо власть употребить"

Для тех же, кто не читал Толстого, отмечу что у него речь шла о кормежке пленных, когда и свом то солдатам еть было нечего.

Мы вернемся
От И. Кошкин
К Мертник С. (13.11.2019 02:10:59)
Дата 15.11.2019 02:25:06

Похоже, вы действительно не читали Лео Зе Фат, если не помните сцену смерти...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...Петеньки Ростова.

И. Кошкин
От Мертник С.
К И. Кошкин (15.11.2019 02:25:06)
Дата 15.11.2019 06:43:40

Некоторые фентезиасты, читают неизвестных науке авторов

САС!!!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

таких как гер. Мяурицио.

>Re: Похоже, вы действительно не читали Лео Зе Фат, если не помните ... сцену смерти Петеньки Ростова.

У неизвестного же автору данного постинга Льва Николаевича Толстого написано буквально следующее:

"— Подождать?.. Ураааа!.. — закричал Петя и, не медля ни одной минуты, поскакал к тому месту, откуда слышались выстрелы и где гуще был пороховой дым. Послышался залп, провизжали пустые и во что-то шлепнувшие пули. Казаки и Долохов вскакали вслед за Петей в ворота дома. Французы в колеблющемся густом дыме одни бросали оружие и выбегали из кустов навстречу казакам, другие бежали под гору к пруду. Петя скакал на своей лошади вдоль по барскому двору и, вместо того чтобы держать поводья, странно и быстро махал обеими руками и все дальше и дальше сбивался с седла на одну сторону. Лошадь, набежав на тлевший в утреннем свето костер, уперлась, и Петя тяжело упал на мокрую землю. Казаки видели, как быстро задергались его руки и ноги, несмотря на то, что голова его не шевелилась. Пуля пробила ему голову.

Переговоривши с старшим французским офицером, который вышел к нему из-за дома с платком на шпаге и объявил, что они сдаются, Долохов слез с лошади и подошел к неподвижно, с раскинутыми руками, лежавшему Пете.

— Готов, — сказал он, нахмурившись, и пошел в ворота навстречу ехавшему к нему Денисову.

— Убит?! — вскрикнул Денисов, увидав еще издалека то знакомое ему, несомненно безжизненное положение, в котором лежало тело Пети.

— Готов, — повторил Долохов, как будто выговаривание этого слова доставляло ему удовольствие, и быстро пошел к пленным, которых окружили спешившиеся казаки. — Брать не будем! — крикнул он Денисову.

Денисов не отвечал; он подъехал к Пете, слез с лошади и дрожащими руками повернул к себе запачканное кровью и грязью, уже побледневшее лицо Пети.

«Я привык что-нибудь сладкое. Отличный изюм, берите весь», — вспомнилось ему. И казаки с удивлением оглянулись на звуки, похожие на собачий лай, с которыми Денисов быстро отвернулся, подошел к плетню и схватился за него.

В числе отбитых Денисовым и Долоховым русских пленных был Пьер Безухов."

Все. Этим описание "письменного приказа по Российской армии, изданного верховным главнокомандующим Долоховым" и ограничивается.

А вот как описывается у Льва Николаевича его "злодейская реализация"

"Перед восходом солнца его разбудили громкие частые выстрелы и крики. Мимо Пьера пробежали французы.

— Les cosaques! [Казаки!] — прокричал один из них, и через минуту толпа русских лиц окружила Пьера.

Долго не мог понять Пьер того, что с ним было. Со всех сторон он слышал вопли радости товарищей.

— Братцы! Родимые мои, голубчики! — плача, кричали старые солдаты, обнимая казаков и гусар. Гусары и казаки окружали пленных и торопливо предлагали кто платья, кто сапоги, кто хлеба. Пьер рыдал, сидя посреди их, и не мог выговорить ни слова; он обнял первого подошедшего к нему солдата и, плача, целовал его.

И наконец самый смак, самое зверство"

"Долохов стоял у ворот разваленного дома, пропуская мимо себя толпу обезоруженных французов. Французы, взволнованные всем происшедшим, громко говорили между собой; но когда они проходили мимо Долохова, который слегка хлестал себя по сапогам нагайкой и глядел на них своим холодным, стеклянным, ничего доброго не обещающим взглядом, говор их замолкал. С другой стороны стоял казак Долохова и считал пленных, отмечая сотни чертой мела на воротах.

— Сколько? — спросил Долохов у казака, считавшего пленных.

— На вторую сотню, — отвечал казак.

— Filez, filez, [Проходи, проходи. ] — приговаривал Долохов, выучившись этому выражению у французов, и, встречаясь глазами с проходившими пленными, взгляд его вспыхивал жестоким блеском.

Денисов, с мрачным лицом, сняв папаху, шел позади казаков, несших к вырытой в саду яме тело Пети Ростова."

А теперь вопросы:
1) С каких это веников полевой командир Долохов "...издает приказы по красной амии":
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2910639.htm
2) А в чем собственно состоит "эксцесс исполнителя" им допущенный? В луплении себя нагайкой по ногам и злобном зырканье.

>И. Кошкин
Мы вернемся
От Константин Дегтярев
К Мертник С. (15.11.2019 06:43:40)
Дата 15.11.2019 09:26:22

Там еще при живом Пете был характерный диалог

"— Давно у тебя молодчик этот? — спросил он у Денисова.

— Нынче взяли, да ничего не знает. Я оставил его пг’и себе.

— Ну, а остальных ты куда деваешь? — сказал Долохов.

— Как куда? Отсылаю под г’асписки! — вдруг покраснев, вскрикнул Денисов. — И смело скажу, что на моей совести нет ни одного человека. Разве тебе тг’удно отослать тг’идцать ли, тг’иста ли человек под конвоем в гог’од, чем маг’ать, я пг’ямо скажу, честь солдата.

— Вот молоденькому графчику в шестнадцать лет говорить эти любезности прилично, — с холодной усмешкой сказал Долохов, — а тебе-то уж это оставить пора.

— Что ж, я ничего не говорю, я только говорю, что я непременно поеду с вами, — робко сказал Петя.

— А нам с тобой пора, брат, бросить эти любезности, — продолжал Долохов, как будто он находил особенное удовольствие говорить об этом предмете, раздражавшем Денисова. — Ну этого ты зачем взял к себе? — сказал он, покачивая головой. — Затем, что тебе его жалко? Ведь мы знаем эти твои расписки. Ты пошлешь их сто человек, а придут тридцать. Помрут с голоду или побьют. Так не все ли равно их и не брать?

Эсаул, щуря светлые глаза, одобрительно кивал головой.

— Это все г’авно, тут г'ассуждать нечего. Я на свою душу взять не хочу. Ты говог’ишь — помг’ут. Ну, хог’ошо. Только бы не от меня.

Долохов засмеялся.

— Кто же им не велел меня двадцать раз поймать? А ведь поймают — меня и тебя, с твоим рыцарством, все равно на осинку"

Т.е, Толстой как бы намекает, что не будь Денисова, Долохов всех пленных перебил бы и, похоже, уже это делал в прошлом. Хотя и не без внутренней борьбы, это тоже видно. Вообще, в "Войне и мире" одна из главных тем - это противоественное насилие, с каким человек будит в себе убийцу ради каких-то неясных, но "высоких" целей. Долохову проще, потому что у него наклонности убийцы довольно ярко выражены, но все равно даже он имеет сомнения.
От Паршев
К Константин Дегтярев (15.11.2019 09:26:22)
Дата 15.11.2019 13:27:55

Это Толстой т.ск. Фигнера запечатлел, который был какой-никакой, но немец (-)
От Константин Дегтярев
К Паршев (15.11.2019 13:27:55)
Дата 15.11.2019 14:47:35

Вообще, прообразом Долохова считается

... Федор Толстой-Американец, родственник Л.Н. Толстого. Но в части конфликта Денисова и Долохова, безусловно, Толстой, конечно имел в виду Фигнера. Часть диалога, который я процитировал, почти буквально воспроизводит реплики Давыдов и Фигнера из записок Давыдова.
От Константин Дегтярев
К Константин Дегтярев (15.11.2019 14:47:35)
Дата 15.11.2019 14:52:24

Вот, хорошая статья по теме

http://adjudant.ru/captive/mil09.htm
От Кострома
К Мертник С. (15.11.2019 06:43:40)
Дата 15.11.2019 07:52:57

Re: Некоторые фентезиасты,...



>А теперь вопросы:
>1) С каких это веников полевой командир Долохов "...издает приказы по красной амии":
> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2910639.htm
>2) А в чем собственно состоит "эксцесс исполнителя" им допущенный? В луплении себя нагайкой по ногам и злобном зырканье.

Долохов в данном случае даже командиром не был - командиром был Денисов.

Кстати - а зачем вообще французы тащили с собой русских пленных?


>>И. Кошкин
>Мы вернемся
От Антон П
К Мертник С. (13.11.2019 02:10:59)
Дата 13.11.2019 13:16:55

Re: "А я...

Это после смерти Пети Ростова распоряжается Долохов

Козарска бригада креће преко Саве
От Мертник С.
К Антон П (13.11.2019 13:16:55)
Дата 15.11.2019 06:47:48

— Filez, filez, [Проходи, проходи. ] — приговаривал Долохов,

САС!!!
>Это после смерти Пети Ростова распоряжается Долохов


Воистинну узасающий бо зверской жестокости приказ.

>Козарска бригада креће преко Саве
Мы вернемся
От Константин Дегтярев
К Антон П (13.11.2019 13:16:55)
Дата 13.11.2019 14:17:21

И Андрей Болконский тож...

... наяривал себя перед Бородинской битвой идеями что-де не надо бы пленных брать. Но чисто теоретически.