От smertch
К Kalash
Дата 16.11.2019 17:30:18
Рубрики WWII;

Re: 1939 год, как бы задокументировано

>Сколько раз издавался приказ для Красной армии "Пленных не брать"? Мне помнится, что такой приказ был издан для солдат немецкого полка участвовавшем в казни Зои Космодемьянской и относительно венгерских солдат под Воронежем. Кажется ещё относительно немецких артиллеристов, обстреливающих Ленинград.

10.11.1939г. приказ НКО №0059

«В 6-й армии во время военных действий имели место случаи расправы над офицерами и чинами полиции бывшего польского государства, а также над отдельными лицами из гражданского населения»


«Военный совет 6-й армии в лице командующего армией комкора т. Голикова и члена Военного совета бригадного комиссара т. Захарычева,не только не вел достаточной борьбы с этими проявлениями произвола, но и сам 20 сентября 1939 г. принял поспешное необдуманное постановление».

«Получив донесение о действиях банды, состоящей из жандармов, офицеров и польских буржуазных националистов, устроившей в тылу наших войск резню украинского и еврейского населения, Военный совет дал ошибочную, неконкретную, а потому недопустимую директиву: «Всех выявленных главарей банды погромщиков подвергнуть высшей мере наказания — расстрелять в течение 24 часов».

«вместо того, чтобы поручить органам военной прокуратуры расследовать все факты контрреволюционной деятельности захваченных лиц и предать их в установленном порядке суду Военного трибунала, вынес общее постановление о расстреле главарей банды без поименного перечисления подлежащих расстрелу. Подобные решения Военного совета 6-й армии могли быть поняты подчиненными как сигнал к упрощенной форме борьбы с бандитами. В частях 2-го конного корпуса, входящего в состав 6-й армии, зарегистрировано, например, до 10 случаев самочинных действий начсостава разных степеней в отношении задержанных польских бандитов».

Тут можно, конечно, зацепиться за "бандитов" - чего с ними цацкаца. У нас не война, пленных нет, кто против нас с оружием - бандит... На деле речь идет о пленных, взятых после боестолкновений.


'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От марат
К smertch (16.11.2019 17:30:18)
Дата 16.11.2019 19:41:09

Re: 1939 год,...


>10.11.1939г. приказ НКО №0059

>«В 6-й армии во время военных действий имели место случаи расправы над офицерами и чинами полиции бывшего польского государства, а также над отдельными лицами из гражданского населения»
Некомбатанты с оружием это как бы бандиты вне закона. Те же студенты/гимназисты, которых воспевают поляки за мужество и героизм с т.з. международного права не имели права воевать с оружием против регулярной армии.
И при всем уважении поймать и расстрелять в 24 часа это не равно "пленных не брать".
С уважением, Марат
От smertch
К марат (16.11.2019 19:41:09)
Дата 16.11.2019 22:09:51

Re: 1939 год,...


>>10.11.1939г. приказ НКО №0059
>
>>«В 6-й армии во время военных действий имели место случаи расправы над офицерами и чинами полиции бывшего польского государства, а также над отдельными лицами из гражданского населения»
>Некомбатанты с оружием это как бы бандиты вне закона. Те же студенты/гимназисты, которых воспевают поляки за мужество и героизм с т.з. международного права не имели права воевать с оружием против регулярной армии.
>И при всем уважении поймать и расстрелять в 24 часа это не равно "пленных не брать".

Приказ готовился на основании рапортов военных прокуроров. В частности, рапорт от 8.10.39 военного прокурора 6й армии военюриста 1го ранга Нечипоренко. Прямым текстом в рапорте - о приказах (распоряжениях) и о ПЛЕННЫХ:

«Это преступное решение Военного совета о самосудах быстро передалось в руководящие круги командиров и комиссаров соединений и частей 2 конного корпуса, что привело к тяжелым последствиям, когда ряд командиров, военкомов и даже красноармейцев по примеру своих руководителей начали производить самосуды над пленными, подозрительными задержанными и имели случаи (расправы) над мирными жителями кулацкого происхождения. За последние 10 дней военной прокуратурой армии было выявлено дополнительно к расстрелянным 10 чел. Властью Военного совета еще в этом же 2 конном корпусе расстреляно в порядке самосуда до 20 человек…»

«Военный совет 6 армии в лице командующего комкора Голикова и члена Военного совета бригадного комиссара Захарычева, находясь в частях 2-го конного корпуса, вынес явно преступное постановление о производстве и порядке самосуда — расстрела 10 человек

«На этом основании начальник особого отдела 2 конного корпуса Кобернюк, отправившись в г. Злочув, произвел аресты разных служащих польской тюрьмы, полиции […] в количестве 10 человек и всех этих лиц, в счет установленного Военным советом 6 армии лимита в здании тюрьмы расстрелял».

Т.е. определили лимит, зафиксировали на бумаге, пленили 10 граждан другого государства и ликвидировали. Польша как государство ликвидированно не было, указанные действия происходили формально на ее территории и называй хоть арестом хоть приглашением проследовать, фактически действия против сотрудников силовых ведомств другого государства являются пленением.

>С уважением, Марат
'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От марат
К smertch (16.11.2019 22:09:51)
Дата 17.11.2019 18:52:26

Re: 1939 год,...


>«Военный совет 6 армии в лице командующего комкора Голикова и члена Военного совета бригадного комиссара Захарычева, находясь в частях 2-го конного корпуса, вынес явно преступное постановление о производстве и порядке самосуда — расстрела 10 человек

>«На этом основании начальник особого отдела 2 конного корпуса Кобернюк, отправившись в г. Злочув, произвел аресты разных служащих польской тюрьмы, полиции […] в количестве 10 человек и всех этих лиц, в счет установленного Военным советом 6 армии лимита в здании тюрьмы расстрелял».

>Т.е. определили лимит, зафиксировали на бумаге, пленили 10 граждан другого государства и ликвидировали. Польша как государство ликвидированно не было, указанные действия происходили формально на ее территории и называй хоть арестом хоть приглашением проследовать, фактически действия против сотрудников силовых ведомств другого государства являются пленением.
Понимаю, животрепещущая тема, обязательно необходимо высказаться. Только вы так и не поняли на что отвечаете. Бывает, сочувствую.
Там нет приказа не брать пленных, есть самосуд, т.е. расстрел даже не совсем пленных, а арестованных на усмотрение начальника ОО как контрреволюционеров( вы точно уверены что они с оружием в руках сражались и попали в плен?). Пролетарское самосознание.
Еще раз - нет приказа "пленных не брать". Есть незаконное решение провести расстрелы гражданских лиц. Может быть даже некоторых военнопленных.
С уважением, Марат
От Km
К smertch (16.11.2019 22:09:51)
Дата 17.11.2019 10:24:23

Re: 1939 год,...

Добрый день!

>>>10.11.1939г. приказ НКО №0059

>«Это преступное решение Военного совета о самосудах быстро передалось в руководящие круги командиров и комиссаров соединений и частей 2 конного корпуса, что привело к тяжелым последствиям, когда ряд командиров, военкомов и даже красноармейцев по примеру своих руководителей начали производить самосуды над пленными, подозрительными задержанными и имели случаи (расправы) над мирными жителями кулацкого происхождения. За последние 10 дней военной прокуратурой армии было выявлено дополнительно к расстрелянным 10 чел. Властью Военного совета еще в этом же 2 конном корпусе расстреляно в порядке самосуда до 20 человек…»

>«Военный совет 6 армии в лице командующего комкора Голикова и члена Военного совета бригадного комиссара Захарычева, находясь в частях 2-го конного корпуса, вынес явно преступное постановление о производстве и порядке самосуда — расстрела 10 человек

>«На этом основании начальник особого отдела 2 конного корпуса Кобернюк, отправившись в г. Злочув, произвел аресты разных служащих польской тюрьмы, полиции […] в количестве 10 человек и всех этих лиц, в счет установленного Военным советом 6 армии лимита в здании тюрьмы расстрелял».

>Польша как государство ликвидированно не было

Советское правительство считало иначе.
"Польское государство и его правительство фактически перестали существовать..."

Но приказ Военного совета 6 армии, безусловно является эксцессом, который получил соответствующую правовую оценку и был отменёл.

С уважением, КМ