От Дмитрий Козырев
К Александр Солдаткичев
Дата 15.11.2019 12:37:12
Рубрики WWII; Флот;

Re: Планы сторон...

>Здравствуйте

>>Вообще, если обсуждать планы, задачи и результаты - то в полной заднице именно немцы. Потому как еще одна ТГр вместо флота или же активные действия флота против Прибалтики и Ленинграда, помощь финам и вермахту в прорыве оброны - могла бы кардинально изменить результат Войны. Потеря Ленинграда - это страшно во всех отношениях.
>
>А можно более детально - что бы кардинально поменялось?
>Сложная для наступления лесная местность.
>По соотношению потерь самый плохой для нас район.
> https://fat-yankey.livejournal.com/87805.html

>Немцам оттуда куда наступать?

Занятие Ленинграда высвобождало минимум одну полевую армию.
Сам Ленинград как порт и ж/д узел мог использоваться для снабжения северного крыла восточного фронта.
От Александр Солдаткичев
К Дмитрий Козырев (15.11.2019 12:37:12)
Дата 15.11.2019 16:54:39

Re: Планы сторон...

Здравствуйте

>Занятие Ленинграда высвобождало минимум одну полевую армию.

Какую именно? 18-я так же воюет в районе Волхова, 16-я в районе Демянска и Холма.

>Сам Ленинград как порт и ж/д узел мог использоваться для снабжения северного крыла восточного фронта.

Тут возражений нет, но это просто облегчало снабжение группы армий Север. В чём кардинальное изменение ситуации?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Nagel
К Александр Солдаткичев (15.11.2019 16:54:39)
Дата 15.11.2019 17:27:45

Re: Планы сторон...


>Тут возражений нет, но это просто облегчало снабжение группы армий Север. В чём кардинальное изменение ситуации?

>С уважением, Александр Солдаткичев

Гибель ленфронта, соединение немцев с финнами, высвобождение финских войск, спрямление линии фронта, гибель балтфлота. Одни плюсы фрицам, и куча минусов для нас.
От Дмитрий Козырев
К Александр Солдаткичев (15.11.2019 16:54:39)
Дата 15.11.2019 17:17:27

Re: Планы сторон...

>Здравствуйте

>>Занятие Ленинграда высвобождало минимум одну полевую армию.
>
>Какую именно? 18-я так же воюет в районе Волхова, 16-я в районе Демянска и Холма.

Да, верное уточнение по географии. Стало быть "юго-восточную" финскую.
Ну и те силы 18-й которые заняты на внутреннем кольце.

>>Сам Ленинград как порт и ж/д узел мог использоваться для снабжения северного крыла восточного фронта.
>
>Тут возражений нет, но это просто облегчало снабжение группы армий Север. В чём кардинальное изменение ситуации?
От Nagel
К Дмитрий Козырев (15.11.2019 12:37:12)
Дата 15.11.2019 14:29:31

Re: Планы сторон...


>Занятие Ленинграда высвобождало минимум одну полевую армию.
>Сам Ленинград как порт и ж/д узел мог использоваться для снабжения северного крыла восточного фронта.
Немцы же не собирались брать Ленинград? Только блокировать и заморить голодом.

///// 3.Прежние требования военно-морского флота о сохранении судостроительных, портовых и прочих сооружений, важных для военно-морского флота, известны Верховному главнокомандованию вооруженных сил, однако удовлетворение их не представляется возможным ввиду общей линии, принятой в отношении Петербурга.

4.Предполагается окружить город тесным кольцом и путем обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сравнять его с землей.

Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не могут и не должны нами решаться. В этой войне, ведущейся за право на существование, мы не заинтересованы в сохранении хотя бы части населения.

5. Главное командование военно-морских сил в ближайшее время разработает и издаст директиву о связанных с предстоящим уничтожением Петербурга изменениях в уже проводимых или подготовленных организационных мероприятиях и мероприятиях по личному составу. ////
http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/19410922.php
От Дмитрий Козырев
К Nagel (15.11.2019 14:29:31)
Дата 15.11.2019 17:08:45

Re: Планы сторон...


>>Занятие Ленинграда высвобождало минимум одну полевую армию.
>>Сам Ленинград как порт и ж/д узел мог использоваться для снабжения северного крыла восточного фронта.
>Немцы же не собирались брать Ленинград? Только блокировать и заморить голодом.

Не вчитывался в эту директиву в таком аспекте. Ну выстрел себе в ногу, чо.

>///// 3.Прежние требования военно-морского флота о сохранении судостроительных, портовых и прочих сооружений, важных для военно-морского флота, известны Верховному главнокомандованию вооруженных сил, однако удовлетворение их не представляется возможным ввиду общей линии, принятой в отношении Петербурга.
От pamir70
К Дмитрий Козырев (15.11.2019 17:08:45)
Дата 15.11.2019 17:20:50

Re: Планы сторон...

>Не вчитывался в эту директиву в таком аспекте. Ну выстрел себе в ногу, чо.
А этого нет в Директиве 21. Это из более позднего творчества, когда стало понятно что сроки указанные в исходной Директиве надо корректировать, взять Ленинград возможно только к зиме, а кормить 4х миллионное население нечем.
В "Дневниках Геббельса" есть упоминание об этом.
Изначально концепция была другой
От Nagel
К pamir70 (15.11.2019 17:20:50)
Дата 15.11.2019 17:25:44

Re: Планы сторон...

>>Не вчитывался в эту директ
>В "Дневниках Геббельса" есть упоминание об этом.
>Изначально концепция была другой

Т.е. возьми немцы Ленинград осенью 1941 они бы нашли еду для его жителей? ИМХО они заморили бы их голодом, финны кормить не собирались.
От pamir70
К Nagel (15.11.2019 17:25:44)
Дата 15.11.2019 17:35:22

Re: Планы сторон...

>Т.е. возьми немцы Ленинград осенью 1941 они бы нашли еду для его жителей?
Т.е никаких планов на этот счёт в Директиве 21 не озвучивалось.
Поэтому всё было так же как , к примеру с Киевом. По поводу организации продовольственного снабжения которого Геббельс так же сильно переживал.
В плане "Большевики подкинули нам проблему"
От Дмитрий Козырев
К pamir70 (15.11.2019 17:35:22)
Дата 15.11.2019 18:34:25

Re: Планы сторон...

>>Т.е. возьми немцы Ленинград осенью 1941 они бы нашли еду для его жителей?
>Т.е никаких планов на этот счёт в Директиве 21 не озвучивалось.

Директива 21 излагала общий оперативный замысел. При чем здесь судьба захваченных городов?

>Поэтому всё было так же как , к примеру с Киевом. По поводу организации продовольственного снабжения которого Геббельс так же сильно переживал.
>В плане "Большевики подкинули нам проблему"
От pamir70
К Дмитрий Козырев (15.11.2019 18:34:25)
Дата 15.11.2019 18:35:43

Re: Планы сторон...

>Директива 21 излагала общий оперативный замысел.
Без вопросов