От Alpaka
К Дмитрий Козырев
Дата 24.11.2019 18:50:28
Рубрики 11-19 век; Флот;

Re: Ну, давайте

Противоречия нет. Просто дождаться начала высадки, и напасть не во время штиля. Это может быть 3, 5, или 10 день с начала десанта. Я вам скажу- хороший парусник при нормальном ветре и выученной команде легко догонит тогдашний пароход, особенно на внешнем рейде у Севастополя или Евпатории. Но мой тезис не об том, что Россия победила бы. Не победила, т.к. Англия и Франция напряглась бы и все равно порвали бы.
А в том, что оссийские моряки тогда не смогли умереть по-морскому. И с тех пор Российский флот всегда искал отмазки - то Япония их доминировала в 1905, и героизм на уровне -сидим в Порт Артуре, то немцы в Черном Море и Балтике в 1914. Про 1941 вообще молчу.
В результате- будет еще война- мореманы опять привычно сойдут на берег.
Alpaka
От kirill111
К Alpaka (24.11.2019 18:50:28)
Дата 25.11.2019 10:54:10

Re: Ну, давайте


> то немцы в Черном Море и Балтике в 1914.

Собственно, в чем проблема с ЧФ? Все побережье Турции разорили - разорили? Какие претензии?
От Дмитрий Козырев
К Alpaka (24.11.2019 18:50:28)
Дата 24.11.2019 19:52:33

Re: Ну, давайте

>Противоречия нет. Просто дождаться начала высадки, и напасть не во время штиля. Это может быть 3, 5, или 10 день с начала десанта.

Так я повторю свой вопрос - боевые корабли первыми избавятся от десанта и встанут у Севастополя (как ибыло) - как прорваться к месту десанта?

>Я вам скажу- хороший парусник при нормальном ветре и выученной команде легко догонит тогдашний пароход, особенно на внешнем рейде у Севастополя или Евпатории.

А дело не в скорости. Дело в том, что паровое судно меняет курс на 90 и 180 градусов просто перекладывая руль. И, таким образом в абсолютно любой момент делает Т-cross колонне парусных кораблей.

>Но мой тезис не об том, что Россия победила бы. Не победила, т.к. Англия и Франция напряглась бы и все равно порвали бы.

Россия могла бы попытаться победить на суше или сделать цену победы неприемлимой. Но не смогла в силу технической отсталости, признавать которую патриотам и булкохрустам считается стыдным.
От Alpaka
К Дмитрий Козырев (24.11.2019 19:52:33)
Дата 24.11.2019 20:15:37

Re: Ну, давайте

>>Противоречия нет. Просто дождаться начала высадки, и напасть не во время штиля. Это может быть 3, 5, или 10 день с начала десанта.
>
>Так я повторю свой вопрос - боевые корабли первыми избавятся от десанта и встанут у Севастополя (как ибыло) - как прорваться к месту десанта?

Ну как как, как
на то и морская наука. Если по пушкам/ подвижности англичане нас крыли с подавляющим преимуществом, то идти на закате дня и прорываться на абордаж. И помереть геройски.

>>Я вам скажу- хороший парусник при нормальном ветре и выученной команде легко догонит тогдашний пароход, особенно на внешнем рейде у Севастополя или Евпатории.
>
>А дело не в скорости. Дело в том, что паровое судно меняет курс на 90 и 180 градусов просто перекладывая руль. И, таким образом в абсолютно любой момент делает Т-cross колонне парусных кораблей.

Ну, это в открытом море. А в реале за спиной противника- суша. Поэтому нападающий имеет преимущество с какого курса атаковать.


>>Но мой тезис не об том, что Россия победила бы. Не победила, т.к. Англия и Франция напряглась бы и все равно порвали бы.
>
>Россия могла бы попытаться победить на суше или сделать цену победы неприемлимой. Но не смогла в силу технической отсталости, признавать которую патриотам и булкохрустам считается стыдным.

Не стыдно проиграть Англо-Французам-Туркам. ЭКПП ономически было неподьемно. Не нужно было топить корабли- это фатальное решение сформировало самотопскую ментальность моряков. Можно было встать на рейде и принять бой, или пойти в атаку ночью, или броситься на абордаж. Решение потопить корабли- убило в России морское будущее, убило будущее России как мировой державы. Моряки стали бояться моря,и избегать морских сражений. Проигрыш Японии зажёг революцию 1905, а бездельники матросы в Петрограде 1917 были опорой революции. Можно сказать, из за решения сойти на берег и воевать на берегу Россия навсегда изменила свою судьбу, и не в лучшую сторону.

Alpaka
От KJ
К Alpaka (24.11.2019 20:15:37)
Дата 24.11.2019 21:49:51

Re: Ну, давайте

>>А дело не в скорости. Дело в том, что паровое судно меняет курс на 90 и 180 градусов просто перекладывая руль. И, таким образом в абсолютно любой момент делает Т-cross колонне парусных кораблей.
>
>Ну, это в открытом море. А в реале за спиной противника- суша. Поэтому нападающий имеет преимущество с какого курса атаковать.
Глупость. Парусник будет еще более стеснен в маневре, ибо вблизи берега ветер обычно имеет склонность к изменению направления в зависимости от места. По собственному опыту.
В любом случае, даже если высадка будет на очень открытом пространстве, паровое судно всегда будет маневренней парусника.


>Не стыдно проиграть Англо-Французам-Туркам. ... и не в лучшую сторону.
Очень много патетических слов, за которыми ничего нет.
От Alpaka
К KJ (24.11.2019 21:49:51)
Дата 24.11.2019 22:41:07

Re: Ну, давайте


>Глупость. Парусник будет еще более стеснен в маневре, ибо вблизи берега ветер обычно имеет склонность к изменению направления в зависимости от места. По собственному опыту.
>В любом случае, даже если высадка будет на очень открытом пространстве, паровое судно всегда будет маневренней парусника.

Может быть. Какой-нибудь паровой колесный фрегат Террибле с его 19 пушками сразу конечно победит Императрицу Марию с 84 пушками. Поэтому и пробовать не стоит...


>>Не стыдно проиграть Англо-Французам-Туркам. ... и не в лучшую сторону.
>Очень много патетических слов, за которыми ничего нет.

Ну на нет и суда нет.
В Синопе 700 пушек смогли собрать..
Alpaka
От KJ
К Alpaka (24.11.2019 22:41:07)
Дата 25.11.2019 16:25:21

Re: Ну, давайте


>>Глупость. Парусник будет еще более стеснен в маневре, ибо вблизи берега ветер обычно имеет склонность к изменению направления в зависимости от места. По собственному опыту.
>>В любом случае, даже если высадка будет на очень открытом пространстве, паровое судно всегда будет маневренней парусника.
>
>Может быть. Какой-нибудь паровой колесный фрегат Террибле с его 19 пушками сразу конечно победит Императрицу Марию с 84 пушками. Поэтому и пробовать не стоит...
А других судов у союзников нет?

>>>Не стыдно проиграть Англо-Французам-Туркам. ... и не в лучшую сторону.
>>Очень много патетических слов, за которыми ничего нет.
>
>Ну на нет и суда нет.
Ну так броневичок - он за углом, нафига на форуме эта патетическая чушь?

>В Синопе 700 пушек смогли собрать..
Смотря каких.
От марат
К Alpaka (24.11.2019 22:41:07)
Дата 24.11.2019 23:09:37

Re: Ну, давайте


>Ну на нет и суда нет.
>В Синопе 700 пушек смогли собрать..
Бой на якорях против противника на якорях. С пароходами может не получиться.
Три парохода ушли и парусники ничего с ними сделать не могли.
С уважением, Марат
От Андю
К марат (24.11.2019 23:09:37)
Дата 24.11.2019 23:12:02

Здесь параходам уходить нельзя. Десант Антанта высаживала. (-)
От Alpaka
К Андю (24.11.2019 23:12:02)
Дата 24.11.2019 23:23:47

Re: Здесь параходам...



Именно. У союзников нет свободы маневра, они не могут бросить десант, особенно, если на берегу тоже начнется бой.

Alpaka
От Estel
К Alpaka (24.11.2019 23:23:47)
Дата 24.11.2019 23:37:08

Re: Здесь параходам...

>они не могут бросить десант, особенно, если на берегу тоже начнется бой.

А что им помешает? Ну не совсем уйти, а просто встать подальше.
От Андю
К Alpaka (24.11.2019 23:23:47)
Дата 24.11.2019 23:28:59

Вот и будут умирать прямо там, вместе с десантом. (-)